gabriela dijo

http://colegui.lacoctelera.net/post/2011/08/21/no-sentia-nada-pol...

aquí se ve la brutalidad. ¿están drogados los poli?

22 Agosto 2011 | 01:03 AM

ruedademolino dijo

El artículo está bastante bien. ünicamente permiteme matizar un par de puntos:

Dices: ...."parece que hubo una carga injustificada por lo dicho incluso por la periodista de intereconomía..."

Mi pregunta es: ¿Acostumbras a ver Intereconomía? Porque si fuese así, nunca habrías escrito semejante frase.

Lo digo porque yo sí lo hago, además de ver tambien otras cadenas de TV. Desde lo que veo, oigo y leo, hoy por hoy, el Grupo Intereconomía es - y con muchísima diferencia - el Medio de comunicación más Libre, más riguroso con la Información, y más profesional de España.

Lo segunda cuestión que me gustaría matizar es una obviedad: El Gobierno, ya con Rubalcaba y el 15M hasta el día de hoy incluído, no está "jugando con fuego"... ¡ está echando fuego a los okupas callejeros!

Ya desde el primer día, Rubalcaba, en mi opinión cometió un delito deliberado permitiendo la Okupación de Sol, apesar de las ordenes en contra de la Junta Electoral, ATANDO DE PIES Y MANOS a la Polícia que lleva cinco meses aguantando insultos, escupitajos y agresiones de todo tipo.

La última descarada demostración de la utilización de los Okupas la dió la señora que mencionas, primero no autorizando su manifestación y, en menos de 48 horas, la autorizó.

¿¿Quien puede extrañarse que la policía esté "ardiendo", por la criminal indefensión a que la tienen sometida y, consecuencia directa de lo cuál, esta vez, SE ANTICIPARON A LO QUE LLEVAN CINCO MESES HACIENDOLES... y cargaron contra los okupas??

22 Agosto 2011 | 11:47 AM

politica-y-opinion dijo

Buenas...

Lo que critico de intereconomía es la falta de objetividad y manipulación, principalmente por parte de los que llevan las tertulias en muchos de los temas. Por ejemplo en temas religiosos manipulan claramente. No son todos los periodistas de la casa los que hacen esa manipulación, por eso si lo considero libre = no van a despedir a los periodistas que discrepen de la linea editorial del grupo.

Vuelves a equivocarte al generalizar:

1º los principales problemas creado con la visita del papa no ha sido debido al 15-M, puede haber participantes. De los grupos del 15-M, algunas asambleas si han participado más actívamente en la crítica. Por ejemplo, DRY ha intentado tender puentes de dialogo.

2º No puedes denominar al 15-M movimiento okupa, ni antisistema, ni perroflauta. Más ahora que son los que menos participan, ¿por ser verano?, no lo sé, pero al menos en Sevilla las personas que participan si las ves por las calles no podrías tener seguridad si son o no del 15-M

3º Por los muchos errores que han cometido dentro del 15-M , más la malainterpretación de los medios y clara manipulación por algunos (principalmente de derechas, ya que los de izquierdas quieren llevarlos junto a ellos = posiblemente utilizarlos si pueden) gran parte de la sociedad ya ven a los indignados como un estorbo, incluido muchos policias que posiblemente consideran que hay que darle algo de control en este movimiento que no "haga lo que le de la gana"

Por ejemplo la mujer que fue golpeada por el policía no tuvo un comportamiento decente, por su chulería ...eso debe de solucionarse (pero el policía en si, actuó de forma desproporcionada). Mucho de los comportamientos del 15-M son de falta de respeto de reglas, normas, etc. Es mejor que se arregle dentro del movimiento, pero posiblemente la policía más de una vez tendrá que actuar por desgracia

= la policía deben dejarle hacer su trabajo, antes que surgan problemas.

Pd: Hay muchos dentro del 15-M que quieren apoyar la manifestación que quieren hacer en noviembre...los policias

22 Agosto 2011 | 01:27 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Grabiela...

Los videos los tengo en otro post, los conozco.

Creo que reconocer en al menos dos videos al mismo policía. Por ejemplo en el que pones si te fijas, es el mismo policia que pega a la mujer el que va hacia el periodista. Creo que sólo otro policia da algun golpe. Pero el que se sobrepasa es el mismo.

Y en este otro video,

http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150271292799272&oid=1...

Si paras en el minuto 1:20, creo que es el que dio la torta a la chica, y en el video el que va corriendo a pegar a otra chica

Se puede ver en la foto:

http://danielnuevo.com/wp-content/uploads/2011/08/MG_5699.jpg

22 Agosto 2011 | 03:22 PM

ruedademolino dijo

Te doy mi palabra que estoy hecho un verdadero lío... y me niego a creer que es por "mi" culpa. Me explico:

Todas y cada una de las veces que yo hablo del 15M, Perroflautas u Okupas callejeros me refiero exclusívamente a lo que vemos, casi diariamente EN MADRID. Desconozco por completo lo que hacen en Sevilla u otros lugares de España. De Palma de Mallorca desaparecieron, o los hicieron desaparecer hace tiempo. Tengo entendido que de Barcelona también. En cualquier caso, yo me refiero exclusívamente a loS que llevamos padeciendo hace cinco meses en MADRID. ¿Queda claro?

Repito, las únicas noticias de lo que sucede en Sevilla me llegan a través de tí... y no son precísamente "ejemplares" en su comportamiento.

Hay que ser demasiado "inocente" para no saber que esa gentuza lleva nmeses y meses provocando a la policía, y a todo el que se le ponga por delante, para poder colgar en You Tuve sus vídeos. Por ejemplo: El de la "jovencita" que se vió golpeada por el policía: Quien nos dice que dicha jovencita no le llamase hijo de puta u otra lindeza parecida que, por supuesto, NO SALE EN EL VÍDEO?.

Curiosamente, los únicos que tienen que declarar en el Juzgado, y son sancionados son los policías. Mientras que los Okupas, animados y alentados por la "permisividad" de Interior, entre otras salvajadas, gritaban a los peregrinos que Sol "era súya". ¿Te suena a algo esta frase?

Estas en tu pleno derecho a defender a quien creas conveniente e incluso hasta diferenciar unos de otros. Yo no los distingo. No tienen nombres, no tienen distintivos. No tienen nada de nada que nos permita distinguir el comportamiento de unos y otros. Por lo tanto insisto:

Un País, una Nación que permite - y hasta soterradamente fomenta - este tipo de ANARQUÍA está, literalmente, condenado al desastre social.

¿¿Que puede esperarse de un País donde no se acatan las Leyes, donde un grupo de desalmados, escondiendose detrás del número hacen lo que les da la gana etc. etc. etc. ??

Vuelvo a repetirte una vez más: Las simpatías que despertaron en mí al principio, no solamente ha desaparecido sino que me indignan los indignados... y mucho más quienes los utilizan dándose, o sin darse cuenta ellos mismos.

22 Agosto 2011 | 04:01 PM

politica-y-opinion dijo

Los que ves en la calle son parte del 15-M, sé que en Madrid son una minoría. El 15-M en general, no apoyaba la manifestación, dejaba que cada uno hiciera lo que quisiera:

http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/19/comunicado-de-demo...

En las asambleas en Madrid, hicieron lo mismo:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/08/16/reflexiones-de-la-asambl...

Lo ocurrido en Madrid, principalmente ha sido provocado por las asociaciones laicas.

DRY en general, y posiblemente también en Baleares, no están en la calle actualmente. Han estado todo el mes de Agosto preparando las movilizaciones que quieren hacer entre Septiembre y Noviembre , y principalmente han estado en una asamblea "de salon", es decir que un salon de actos o parecido.

Los que están en la calle, y en especial en la manifestación laica, no son representativos del 15-M. Y posiblemente los que estuvieron en Madrid, muchos sean en si mismo de asociaciones Laicas.

Igual que , por ejemplo, en los desahucios no todos son del 15-M, hay asociaciones que llevan tiempo haciendo eso, pero ahora tienen un poco mas de voz gracias al 15-m.

Y si, a la policía le han dicho de todo, principalmente en Madrid. la "jovencita" en algunos videos si se le escucha lo que dice...les insulta.

Hay que diferenciar, y creo que deberías hacerlo. Es como cuando a todo un partido se le considera corrupto por que en sus filas haya uno. Generalizar nunca es lo adecuado.

Comprendo que hayas perdido la simpatía, pero no pierdas el respeto al generalizar llamando okupas o perroflautas a quienes no lo son.

22 Agosto 2011 | 07:06 PM

ruedademolino dijo

Insisto una y otra vez en lo mismo. O yo no sé explicarme, o tu no me entiendes.

Todos los que se han manifestado estos días en Madrid, para mí, en mi opinión, son okupas callejeros o perroflautas. Y lo son porque gritan y gritan exigiendo para ellos exactamente lo mismo que ELLOS SE NIEGAN A DAR A LOS DEMÁS. LIbertad y Respeto. Dicho así de claro ¿me entiendes?

Otra cuestión: Los desahucios. Queda cojonudamente bien, y deben sentirse tremendamente satisfechos saliendo por televisión evitando un desahucio. Fenomenal. El tema es...¿ y después? ¿De verdad te crees que el Banco se va a quedar tan feliz y tranquilo olvidandose de ésa familia que no paga las cuotas de su Hipoteca? Si se entendiese demasiado este tema de "evitar los desahucios por impago"... ¿¿ a quién crees tú que un Banco, cualquier Banco va a conceder una Hipoteca?? ¿¿Álguien se ha informado si a ésa persona que desahucian, en su día, el Banco le dió incluso más del 100% del Valor del Piso... Y ÉL LO ACEPTÓ TAN CONTENTO?? ¿Porqué únicamente los Bancos son los "culpables"? ¿¿Acaso NO LO SON TODOS, El Banco, el Cliente y hasta los legisladores que han estado mirando para otro lado.... y enriqueciendose con las calificaciones de terrenos?

Tienes toda la razón. Generalizar nunca es bueno... dependiendo de qué o sobre qué estemos generalizando. Te pongo un ejemplo para ver si así me explico mejor:

Se dice que "no todos los políticos son culpables de....." La pregunta es:

¿¿Acaso la llamada "Disciplina de Voto" no les hace culpables directos por complicidad?? No todos los políticos andaluces son corruptos. ¡¡ Pués claro que nó!!... sobre todo porque no todos tienen posibilidad de meter la mano en la caja. Pero ¿acaso no son culpables por omisión y complicidad al no denunciar al corrupto? La respuesta no puede estar más clara: Si tengo que elegir entre beneficiarme de las prebendas que te da la política y verme en la picota cogido por el cuello por haber denunciado a un corrupto la elección está clarísima. Me callo la boca y a chupar del bote todo lo que pueda y mientras pueda.

Pues con las "movilizaciones" pasa tres cuartos de lo mismo. ¿Que se estan preparando? Claro que sí. ¡¡¡ A mí no me cabe ni la menor duda !!!

Exactamente igual (salvando las enormes distancias) que se está preparando la ETA... y lo sabe todo el que está mínimamente informado. De la misma forma y por la misma razón que se estan preparando UGT y CCOO.

Como se le ocurra ganar al PP y por Mayoría Absoluta...¡¡ Haran arder España por los cuatro costados!!

Por cierto querido amigo, antes de volver a escribir la palabra "Laica" te recomiendo que leas el último artículo que acabo de publicar.

22 Agosto 2011 | 08:11 PM

politica-y-opinion dijo

¿Todos estos son perroflautas y okupas http://www.youtube.com/watch?v=SF0lggz9IIM ?

el problema puede ser de definir que es un perroflauta y como reconocerlos.

En esas imagenes se ven personas "normales " de aspecto, y alejados de lo que se puede considerar perroflauta y okupa.

La falta de respeto, desde luego se ve en esos videos.

Ojo Rueda, casi todo lo que están preparando era antes de saber que se adelantaban las elecciones.

...

22 Agosto 2011 | 08:24 PM

ruedademolino dijo

Querido Políticaopinión; ¿En qué idioma quieres que te diga que yo respeto profundamente tus opiniones? ¿Acaso yo no tengo el mismo derecho a tener las mías? El vídeo que me muestras, al menos en su primera mitad que es lo que he soportado, me parece un verdadero horror.

Yo jamás te he discutido que existan personas bienintencionadas. El problema es que, en mi opinión, dichas personas al formar parte, aunque solamente sea por proximidad a las otras, a mí no me merecen ni el menor respeto. Gente que se manifiesta contra un hombre que predica la paz, la hermandad, el amor etc, tanto si se es creyente como si nó, a mí no me merece ni el menor respeto.

Y no te digo nada cuando sabemos perfectamente que ésa misma gente, es absolútamente incapaz de manifestarse contra un Gobierno absolutamente destructivo, ni contra el terrorismo disfrazado de política como lo es Bildu y un larguísimo etcétera que no necesitas que te enumere.

Tú me has mostrado un montón de Propuestas que hacen los del 15M. Algunas inevitablemente tengo que compartirlas PORQUE LLEVAMOS AÑOS PIDIENDOLAS, otras son ridículas por lo ilógicas y las hay incluso de dudosa legalidad. Por ejemplo los desahucios que habría que estudiar caso por caso y no "para salir en la tele".

En cualquier caso, y como te vengo repitiendo desde mi primer comentario, LOS SISTEMAS PÚRAMENTE ASAMBLEARIOS nunca, repito, jamás, han conducido a nada bueno. La Historia lo ha demostrado hasta la saciedad.

Otra cosa completamente distin ta y, ¡¡ésa sí que me merecería el máximo respeto!!! es un Movimiento, con una estructura claramente definida, con un verdadero Programa y unas propuestas claras....Y ALCANZABLES.

Tú tienes tus motivos y todo el derecho del mundo a creer en el 15M y en quien creas conveniente. Yo tengo mis motivos para no creer en ellos en absoluto. Y solamente te daré dos para no hacer interminable el comentario:

Uno: Después de sufrir treinta años las "estrategias" de la Izquierda española me "huele demasiado mal" que se despertaran precísamente tres dían antes de las Municipales y Autonómicas, cuando era un verdadero clamor que la Izquierda las perdería. Puede que sea una casualidad, pero a mí me apesta.

Dos: Confirmando plenamente lo anterior, el 90% de los insultos, de los gritos y la violencia ha ido - y sigue yendo - hacia la Derecha del PP. A mí que alguien con la boca pequeña haya dicho algo contra Zapatero, repito, me huele a estrategia descarada de la Izquierda que teme perder las elecciones y hará arder España.

¿Qué quieres que te diga, amigo? Tu crees en ellos y yo nó

22 Agosto 2011 | 10:00 PM

politica-y-opinion dijo

Rueda...

1º personas del 15-M han luchado para intentar que haya dialogo entre el jmj y el 15-M

2º en los foros a penas he visto comentarios de falta de respeto al tema religioso (en los que suelo visitar)

3º los que gritaban allí, no nos representa al 15-M.

Y sin duda es un conjunto de personas amargadas, sin respeto ningún y que parece que les mueve el odio.

¿sabes que pasó cuando en semana santa querían hacer la profesión laica?

En los foros del 15-M (aún no nos habíamos manifestado) , tampoco participaban en esa farsa..., y los pocos que comentaban algo se les pedía que tuvieran más respeto.

Si la hubieran aprobado, posiblemente hubieran salido los mismos subnormales...,

Si no hubiera 15-M, en la semana pasada hubieran salido los mismos subnormales...

No, te digo que creas en el movimiento en si, pero si quiero que no confundas las cosas = que esa gentuza fueron movilizados por el 15-M , eso no es cierto.

criticar las asambleas, las propuestas, las acampadas...todo eso lo puedo entender = que no creas...

Pero, intenta comprender que esos subnormales no eran el 15-M...

22 Agosto 2011 | 10:16 PM

ruedademolino dijo

Nunca he puesto en duda tu palabra en el sentido que no son del 15M y, menos aún, del 15M de Sevilla que, según creo, es el que mejor conoces.

Por cierto, como veo que no has tenido tiempo de leer mi artículo te aclaro lo que sigue:

Hablar de "Manifestación Laica" es, cuando menos, una degeneración del lenguaje.

Todas las manifestaciones, repito, TODAS absolútamente son Laicas. Desde las de las víctimas de ETA hasta las del Orgullo Gay pasando por las que quieras pasar.

Que yo sepa nunca, jamás, ha existido ni una sola manifestación de curas, frailes o monjas. Por lo tanto TODAS SON LAICAS.

22 Agosto 2011 | 10:23 PM

politica-y-opinion dijo

¿y las que se hicieron contra el aborto?

22 Agosto 2011 | 10:32 PM

ruedademolino dijo

Contra el aborto se hizo una multitudinaria manifestación, como TODAS, Laica. El hecho de que asistiera a ella algún cura, en ningún caso, la convierte en una manifestación RELIGIOSA.

23 Agosto 2011 | 11:02 AM