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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

30 Julio 2011

CARTA ABIERTA A LOS INDIGNADOS QUE SE DEN POR ALUDIDOS. (Escrito por una indignada)

CARTA ABIERTA A LOS INDIGNADOS QUE SE DEN POR ALUDIDOS.

Cuando sales a la calle me representas. Pero yo no haría todo lo que tu haces: lo siento, mi trayectoria vital no ha sido la misma. Yo no soy capaz de bañarme desnuda en una fuente, ni pintar un edificio, ni insultar a un trabajador. Es verdad que soy producto de mi educación, la que me hace ver como acto vergonzoso irrumpir con mi desnudez en un espacio público. Pero los que me dijeron eso fueron los mismos que me enseñaron a tener en cuenta siempre al de al lado. Fueron dos personas sencillas que sólo pretendían que yo aprendiera a pasar por esta vida sin molestar.

Cuando salimos a la calle, nos representamos unos a otros. Somos colectivo y no artistas individuales. No nos dirigimos a los que tienen el poder, nos dirigimos a los demás. Precisamente a ellos, a los demás, no les enseñaría el culo, ni lo ocuparía sus espacios públicos porque sí, ni les pintaría una fachada.¿Qué estamos haciendo? No somos un movimiento como los de décadas atrás que se conformaba con la provocación, somo el Movimiento 15 de mayo de 2011, sin precedentes, sin previsiones, poliédrico, respetuoso, plural y tenaz. Estamos a meses o quizás días que se imprima nuestra existencia en los libros de texto. Que no salgamos con el culo al aire.Por favor.

(Escrito por una indignada, saliendo a la calles desde hace 6 meses...)

Añado el contexto de esta carta:

Después de la llegada de las marchas de diferentes puntos de España a Madrid (22-7-2011), y de la manifestación (24-7-2011), se produjeron acciones por parte de algunos indignados, que es posible que nos quitara apoyo dentro de la sociedad. Entre ellas destaca la de lavarse en las fuentes del paseo del prado (video de cuatro.es)

servido por politica-y-opinion 15 comentarios compártelo

15 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ruedademolino

ruedademolino dijo

Magnífica carta. ¡¡Ojalá el 70% de los indignados fuesen como ella!!

Lo que me duele es que, por lo que ves en las calles, la inmensa mayoría no son así sino todo lo contrario.

He entrado en un par de enlances que indicas en Facebook y la verdad es que me merecen bastante respeto. Pero, de momento, prefiero no involucrarme en el tema hasta ver cómo termina. Ya quedan muy pocos meses para comprobarlo. Si gana el PSOE, mas o menos, me lo imagino. Lo que me da miedo imaginar es si se confirman las encuestas y gana el PP.

Porque todo lo que llevo visto y oído hasta ahora, salvando las distancias entre unos y otros - que como tú bien dices, las hay - si "rascas un poquito, todo lo que aparece es izquierda, izquierda, izquierda.

Y a mí éso me parecería maravilloso si la izquierda fuese otra cosa. De momento sigue siendo lo que siempre ha sido, desde su fundación.

Si a esto unimos el hecho de que los todopoderosos sindicatos UGT y CCOO necesitan imperiosamente recobrar algo de "credibilidad" después de llevar siete años y medio asquerosamente vendidos al gobierno y, por su fuera poco, los otros movimientos que sin ser el 15M también existen, comandados/teledirigidos nada menos que por Alfredo Perez Rubalcaba....

Como se le ocurra ganar al PP... España arderá por los cuatro costados.

Y yo, no me apunto a éso, ni tan siquiera como cómplice mudo

30 Julio 2011 | 07:01 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Ya veo a muchos dentro del movimiento, intentando evitar ese tipo de "comportamiento".

Si de aquí al 20-N van ganado "terreno", puede que los que lo formen "el ruido" sean los de siempre...

Ya que si la mayor parte del 15-M al final se desvincula de atacar por atacar al PP si llega a ganar, posiblemente harían la guerra por su cuenta.

Se deben de buscar formas de dialogar, antes que enfrentarse. Hay mecanismos para hacernos escuchar, para manifestarnos...sin que haya enfrentamiento.

30 Julio 2011 | 07:48 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Hola, política. Tal vez debería haberte dicho que yo no tengo ningún inconveniente, ni ningún motivo personal para confundir el movimiento 15M de los que se autodenominan "indignados".

Yo, en realidad cuando te manifiesto mis temores, e incluso mi indignación me refiero en un 95% a toda la caterva de perroflautas, los llamados anti-sistema y todos ellos infectados por una gran cantidad de vagos, maleantes y marginados sociales tanto españoles como extrangeros que se han "colado e integrado" entre ellos.

Acabo de oir hablar en el telediario a una hippy extrangera, (que habla bastante bien español), justificando el boicot que piensan hacer sobre la práxima visita del Papa por lo tremendamente caro que nos va a resultar.
Más que sorpresa, produce verdadera indignación comprobar hasta qué extremos llega su ignorancia sobre este tema.

Pero por delante y por encima de todo este asunto, está el hecho del terrible daño nacional e internacional que nos está haciendo el hecho de ver Madrid, con enormes edificaciones hechas con palés de madera, tiendas de campaña, letreros obscenos escritos con rotulador etcétera. Añádele a esta salvajada el hecho de que siguen estando ahí, ILEGALMENTE solo porque al miserable manipulador rubalcaba le interesa que estén. Le interesa que estén, y les hace contínuos guiños en sus declaraciones porque sabe que tiene prácticamente imposible ganar las elecciones. No solamente los mantiene para ponerle las cosas lo más difíciles posible a Rajoy sino, lo más importante, PORQUE PIENSA UTILIZARLOS después de las elecciones, junto a sindicatos y demás secuaces.

¿¿Ya no te acuerdas de lo que manipuló del 11 al 14 de marzo de 2.004??

Es su estilo, y es preciso reconocer que es un Maestro de la manipulación.

El hecho de saber que el 15M "huele" a izquierda, y sabiendo cómo es este pájaro, por muy bien intencionados que seáis, y yo no lo dudo...rubalcaba es mucho rubalcaba. Por éso me guardo solo el 5% sobre el 15M.

El 15M no eres tú nio tu media docena de amigos. Sois muchísimos... y cuanta más gente componga un Movimiento, tanto más fácilmente resulta manipularla.... precísamente porque NO SOIS UN MOVIMIENTO. Sois una movilización o lo que sea.

Un verdadero movimiento ciudadano, para serlo de verdad y hacer imposible su manipulación, necesita tres cosas: Un Líder. Una Estructura y un Programa absolútamente claro. ¿¿Tenéis estas tres cosas??

Porque si no las teneis, o incluso si os falta una sola de ellas, no sois un Movimiento Ciudadano, a lo más que llegais es a ser un Movimiento Asambleario.... que los primeros datan del Siglo XVIII y que han venido repitiendose en el tiempo, naciendo y fracasando hasta el día de hoy.

¡¡¡OJALÁ SE FORME UN VERDADERO MOVIMIENTO CIUDADANO!!! (que no necesariamente tiene porqué ser "otro" partido político). Cuando sepas que se ha formado, avísame. Me apuntaré a ´´el de inmediato

Saludos

30 Julio 2011 | 09:51 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Es más complejo de lo que crees...

No sólo puede haber manipulación de personas de fuera, las hay dentro,... y los hay tan adoctrinados que no hace falta manipularlos...

Y Rubalcaba, creo que poco va a lograr en esa manipulación...

Sobre el tema del movimiento ciudadano, ya te he dicho más o menos lo que podría decirte en el post siguiente a este.

30 Julio 2011 | 11:06 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Algo no me cuadra. Por una parte dices "los hay tan adoctrinados que no nace falta manipularlos" y por la otra.. ¿Que rubalcaba poco va a lograr en esa manipulación......? Ojalá tengas razón. Yo no me lo creo en absoluto.

Espero que en el 15 M no existan este tipo de adoctrinados. Porque si existen... puedes dar por muerto el movimiento

30 Julio 2011 | 11:17 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

¿te acuerdas de luism?

Una persona que de tanto adoctrinamiento, cuando discute ya suelta los tochos dogmáticos...

Pues de eso por estos foros hay alguno que otro...

Eso son a los que me refiero a los que ya están adoctrinados. Los que más abundan son los anticapitalistas, principalmente que tienen como objetivo a la banca

Y Rubalcaba no va a lograr nada, al ser uno de los políticos más criticados dentro del movimiento, eso si Rajoy posiblemente sea el más criticado.

31 Julio 2011 | 12:20 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Pues sí. Me acuerdo de Luism... aunque hace más de un año que ni sé ni quiero saber nada de él... precísamente por éso.

Y sí, tienes razón, en este mismo foro de la cocte existen muchos fanáticos adoctrinados. Tantos que, por el gusto de polemizar, aunque sé que jamás llegaremos a ningún punto de encuentro, tengo a dos de ellos entre mis amigos, Álex y riselo. Sin embargo existen otros muchos que demuestran un fanatismo, una ignorancia y una estupidez tan enormes que más que adoctrinados parecen trolls.

Aquí vale lo que digo siempre: Son los mismos perros con diferentes collares... pero incluso hasta entre los perros hay clases.

En cualquier caso, y volviendo al tema que nos interesa, te repito lo dicho antes... DESEANDO EQUIVOCARME: Si en cualquier Grupo existe algunos de estos tipos, apaga y vámonos.

31 Julio 2011 | 12:43 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

De todos modos, recordando las manifestaciones que hubo entre el 2006 y 2007 sobre el tema de las vivienda:

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_una_Vivienda_Digna_en...

Se puede ver ciertos paralelismos. Entre ellos lo de hacer asambleas, una vez que tuvo éxito informativo las primeras manifestaciones.

Se ve que esas movilizaciones terminaron cuando el precio de la vivienda comenzó a bajar en el 2007

Al menos uno de las web sobre las asambleas terminó por 2009, y se reactivó marzo de este año por ser los juicios contra algunos de los detenidos. Las pocas entradas siguientes hacían una ligera referencia al 15-M antes de empezar...

Sería interesante ver esos foros, por si hay "cosas que se repitan". Posiblemente si.

Y en los foros actuales, me sorprendió que tardaran en salir. Tal vez salieron debido a que tuvo repercusión el 15-M

31 Julio 2011 | 05:00 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Yo sigo creyendo que es muy extraño que el movimiento se manifestase precísamente el 15M, inmediatamente antes de las elecciones que, se sabía casi cierto, iba a ganarlas aplastantemente el Partido Popular.

¿¿Qué quieres que te diga, política?? Es una "casualidad" que apesta por mucho que quieran justificarla.

Casi todo el mundo se desgañita afirmando que "no benefician al PSOE". Puede que sea verdad... pero yo ni he visto en las televisiones ni he leído en prensa gritos, insultos etc. contra la Izquierda en general ni, mucho menos aún, contra el gobierno que nos ha metido en la más completa ruína. Salvo el genérico "nos nos representan" que va dirigido a todos.

En cambio sí que los he visto y he leído gritos, y hasta ataques al PP y a sus dirigentes, como "Esperanza Hija de Puta" etc, etc. etc. y contra Intereconomía ya no te digo.

Respeto profundamente tus opiniones y tus creencias. A mí no me gustan nada en absoluto. Huelen demasiado a Izquierda radical y a una especie de entrenamiento de lo que nos espera.

31 Julio 2011 | 06:15 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Antes del 15-M, se defendía :

http://www.democraciarealya.es/manifiesto-comun/

"Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie."

Te puedo asegurar que se cumplió eso ...

Pero después del 15-M, han llegado todos los oportunistas. Entre ellos los radicales de izquierdas...

En el foro http://www.facebook.com/groups/171789389542401/?ap=1 , puedes ver a al menos a 3 de los que siempre usan el dogmatismo de izquierdas, y que de vez en cuando dicen que el movimiento es de sólo la izquierda.

En general , casi todos defendemos que no debe ser así. Pero su egoísmo y adoctrinamiento parece que no les deja ver otra posibilidad.

Su mayor enemigo : neoliberales, derecha y Esperanza Aguirre. Usando las medias verdades o mentiras de siempre. Sobre Esperanza, desde que he conocido mejor al vivir allí, he estado escuchando que va a privatizar todo : las aguas, la sanidad, la educación, los centros deportivos etc = no ha ocurrido , pues cuando he estado el fin de semana pasado por allí escuchaba las mismas tonterias de siempre.

Los oportunistas son los que van a estropear este movimiento.

Y en el 15-M , al menos en sevilla se dijo de todo a ZP también.

Te repito que el problema de querer ir contra la derecha, es post-15-M, y por parte de los de siempre...

31 Julio 2011 | 07:24 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Precísamente porque ví lo que estas mencionando es por lo que ni siquiera quise intervenir. ¿Sabes porque prefiero la coctelera a cualquier otro foro? Pues porque te da absoluta LIBERTAD. Algo que muy difícilmente tienes en otros foros.

Ya he oído decir que en mi página de facebook tambien soy administrador y por tanto, al igual que aquí, puedo borrar comentarios que ofensivos e incluso banear a quien no quiero que entre en ella. No he necesitado averiguar si es verdad porque utilizo muy poco facebook. Y lo utilizo muy poco porque en él estan mis hijos, mis nietos, mi familia y amigos. De manera que prefiero no correr riesgos.

No es que me haya ido del tema. Te argumento el porqué no quiero repetir en facebook lo que hago aquí. Me encanta el diálogo y hasta me gustan las discrepancias... pero hasta cierto punto. Y, al menos lo que yo he visto en las páginas que me indicas, como tú hay muy poquitos. Puede que yo tuviese mala suerte pero la gran mayoría son adoctrinados unos algo menos virulentos y otros, mas que violentos es mas correcto decir gilipollas completos.

En fin, lo dicho y repetido, nos falta muy poco tiempo para saber como terminará esto.

Un saludo

31 Julio 2011 | 07:45 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Tal como veo las cosas, hay varios momentos en los que puede diluirse hasta desaparecer.

Septiembre-Octubre, principalmente el día 15 de octubre, que habrá una manifestación.

Si no se logra una gran participación, será el comienzo de la disolución lenta.

Si se le añade que se puede radicalizar los más adoctrinados , en caso de ganar el PP, casi todos los moderados se quitaran del medio. = se quedará en una minoría más

Sólo tiene una oportunidad el movimiento, si se logra imponer la moderación gane o no el PP.

Veo complicado que el 15 de octubre se logre los objetivos mínimos, principalmente por haber subido mucho el peldaño al que se quiere llegar "manifestación mundial". Dudo mucho que se apunten muchos países a esta mani mundial. Países como Grecia, como Portugal puede que salgan muchos a la calle..., pero dudo que salgan en muchos otros países. Además que dudo que si no se vuelve a un mensaje moderado se logre unir a muchos más en España. Pero, fijate que no se les ocurre otra cosa que hacer una cacerolada contra la visita del Papa, así que habrá muchas más personas que vean a los indignados como radicales , sin respeto...

Creo que pinta mal..., pero hay que intentarlo.

31 Julio 2011 | 08:16 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Hola, dos cosas:

Hace quince minutos que he oído en el telediario que IU ha propuesto a los indignados de Sol ir en sus listas electorales. Estan reunidos en Asamblea para debatir si aceptan la oferta o nó.

Recuerda que ya abuchearon a Cayo Lara cuando fué personalmente a Sol... pero este pájaro insiste porque sabe que la mayor parte de los indignados de Sol son radicales de izquierda.

A mí me parece muy bien tu sana intención de continuar con tus razonables propuestas. El problema es que no solamente las acepten sino que se decida la forma de llevarlas a la práctica.

Ya sé que es tremendamente difícil. Pero si aunque solo sea un grupo de vosotros, no os despegais clarísimamente de esta gente y os preocupais de que se sepa, mal veo la cosa. Y si seguís todos como hasta ahora... lo veo mas negro que tú.

Es que, entre los temas básicos, Fundamentales, IMPRESCINDIBLES está y en muy primer lugar el hecho de la DIFUSIÓN DE VUESTRO MENSAJE. Me parece increíblemente ridículo el boicot a los medios, muy especialmente a Intereconomía, que es precísamente el único medio de comunicación que saca a los portavoces y los entrevista en RIGUROSO DIRECTO.

¿¿¿Cómo es posible que un movimiento se niegue a lanzar su mensaje una y otra vez hasta que cale en la población??? Solo hay dos explicaciones: O que no tengan un verdadero Mensaje que digundir... O que realmente busquen otra cosa.

Ir contra el Papa. Ir contra los Bancos... ¿¿¿Cómo se puede ser tan.....???

31 Julio 2011 | 09:13 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Pues si aceptan, claro y en botella = al carajo todo... :-)

Salvo que el resto de plataformas y grupos, consideren que no están de acuerdo o lo critiquen...

El problema al que te refieres con intereconomía es con las acampadas y ahora asambleas. Las acampadas y asambleas si tienen más complicado hablar de mensaje, y para algunos de ellos el mensaje puede ser "ir contra el papa", como contra la energía nuclear, o la guerra de libiar...cualquier cosa

31 Julio 2011 | 10:48 PM

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