Primero: Nunca, en ninguna circunstancia, deberían haber permitido que ni esta ni, la de Madrid, ni ninguna ANARQUÍA tremendamente perjudicial para ciudadanos y comerciantes llegase a los extremos repugnantes a que estan llegando, y muy especialmente en Madrid.
Segundo: Esto jamás ha sido un Movimiento ciudadano. (Ojalá lo hubiese sido). Esto se inició como una movilización, ma o menos bien intencionada, y por intereses espúreos y miserables de determinados políticos, ha dejenerado en una repugnante ANARQUÍA.
La imágen que pueda haber dado la polícía catalana no es, ni de muy lejos, peor ni más perjudicial para España, que la que ya llevan muchos días dando la "sucia permisividad" de las Autoridades responsables de imponer la Ley.
Si necesitas que te explique el porqué..... pufff. Prefiero dejarlo
Antes de nada, decirte que he participado con democracia real ya (dentro del grupo Estado de Malestar, desde Sevilla )
Sobre lo 1º, sin duda ha sido un error tanto de los manifestantes, como de las autoridades. En el caso de Sevilla, los problemas son muy pequeños...
Muchos de nosotros (de mi grupo...) no lo vimos bien, ni las acampadas ni romper la jornada de reflexión.
Sobre lo segundo: si ha sido un movimiento ciudadanos , que empezó hace 2 meses, uniéndose varios grupos a la idea de hacer una gran manifestación. Conocía la página de democracia real unos 38 días antes del 15-M (lo digo por el contador que tenía la página). Cuando la conocía, aún no existía el manifiesto, y mi grupo tardó mucho en unirse, precisamente por no saber exactamente por donde iban los tiros...
Las propuestos se fueron votando por foros en internet..., intentado unir al máximo posibles de personas.
Lo que vino después, era al margen de democracia real y de los grupos que lo apoyaron el 15-M..., pero queriendo mantener la idea original y el manifiesto.
Otra cosa diferente, es que grupos antisistemas, o grupos de sindicatos de estudiantes, o cualquier grupo con intereses ideológicos contrario a la idea original..., comenzaran a comer el terreno.
En el caso de Sevilla, comenzaron a "manipular" miembros del sindicatos de estudiantes, pero pronto perdieron terreno...,
No todos, pretenden manipular, y van de buena fe.
Pero lo más importante..., posiblemente la mayoría de acampadas iban a dejar de hacerse en breve. Este viernes, habíamos quedado muchos de los que participaron el 15-m, para pedir a la asamblea que dieran una fecha de fin de las acampadas, y dejarlo en todo caso como un foro de debate sin necesidad de acampar.
¿que ha ocurrido...? pues gracias a esa actuación desproporcionada de la policia, hemos tenido que aplazar esa necesidad de retirada de la plaza, debido a que ahora los que están se "han crecido"...
Posiblemente eso ha ocurrido en muchas plazas...
Por desgracia, la actuación de los mossos ha favorecido que se complique que las acampadas de muchas ciudades fueran terminando poco a poco.
Así que lo ocurrido en Barcelona, no sólo ha sido negativo por la desproporción de los mosso, también ha perjudicado a la hora de finalizar las acampadas...
Lo siento. Te escribí mi respuesta esta mañana y, al enviarla, se me jorobó internet.
Te decía que si lees el segundo párrafo de mi comentario, verás que yo no pongo en duda, la muy buena intención en las personas, y en la idea originales. Otra cosa completamente distinta es, por una parte, en qué ha degenerado esta "movilización", y por otra parte, la oportunidad o Tiempo.
Empiezo por el final: Yo no creo en las ""c a s u a l i d a d e s"" ni aunque me pongan una pistola en la cabeza. Y no me refiero a personas, en plural, que como puede ser tu caso, habeis seguido la movilización de buena fe.
Me refiero a la causa. Al orígen: ¿Porqué precísamente el 15M cuando era un verdadero clamor nacional que el PSOE tendría una debacle electoral y un gran triunfo del PP ?
¿¿Porqué razón - cuando existían infinítamente mas motivos para hacerla - Un año antes, aprovechando la TRAICIÓN con mayúsculas del PSOE a sus votantes y a su Programa Electoral?? (Lo de la Ley Sinde es una excusa tan ridícula como lo fué la que pusieron en Barcelona. No me la trago).
¿¿ Porqué todavía hoy, siguen miles de movilizados demostrando y haciendo gala de su total DESPRECIO a las más elementales Leyes y Reglas de la Democracia??
La primera pregunta se contesta sola. A la segunda te contesto yo:
PORQUE SE HAN DADO CUENTA DE QUE LAS AUTORIDADES NO QUIEREN - PORQUE NO TIENEN COJONES - PARA IMPONER LA LEY.
Esta anarquía, ABSOLÚTAMENTE ANTIDEMOCRÁTICA, que es en lo que se ha convertido esta movilización, solo sucede en Grecia, España y los pocos países que son casas de putas sin amo y sin luz.
En Francia, Inglaterra, Alemania etcétera son impensables. Como el botellón.
La fecha del 15-M está pensada por las elecciones, pero sin el objetivo de intervenir en el voto...
Aunque si había grupos que por su cuenta, como nolesvotes, si quería que no se votaran ni al PSOE ni al PP..., pero no han tenido mucho éxito...
¿por que no antes...? por que no existían aún esos grupos, el más antiguo que ví era de noviembre del año pasado, pero que al final optaron por formar un partido político.
Estado de malestar, empezó hace 12 semanas...
Y te equivocas al pensar que este movimiento es sólo de izquierdas. Pero si son los que han cogido el post- 15-m
Y si, la ley Sinde si fue el origen de dos grupos importantes:
nolesvotes
Anonymous
Es triste que parte de la sociedad se movilice sólo por ese motivo, pero así fue. Y hicieron acciones directas desde el principio.
Pero , ojo, no todos los grupos...
¿¿ Porqué todavía hoy, siguen miles de movilizados demostrando y haciendo gala de su total DESPRECIO a las más elementales Leyes y Reglas de la Democracia??
Por desgracia, han visto que las acampadas son un foco de atención, un foco de "lucha"...
Antes del 15-M y antes de las acampadas, los medios nos ignoraban (sólo la semana anterior hubo varias entrevistas de radio: ondacero, puntoradio y locales. Eso si, hubo entrevistas en Madrid y Barcelona). Todos los dias los medios van allí, y por tanto es publicidad que les interesa.
Por otra parte, estoy convencido que muchos quieren crear "mártires", así que estoy completamente seguro que están deseando que la policía intervenga=publicidad, y que más personas quieran unirse...
Si los políticos quieren que se vayan, lo peor que pueden hacer es intervenir..., ya que si se interviene, al final lo que se logra es un efecto llamada...
Gracias al desalojo de la puerta del Sol, se extendieron como setas acampadas no sólo en España, tambien en las principales capitales de Europa, America, y ya están habiendo en todos los continentes...
Hay todos los dias acampadas en frente de muchas de las embajadas...Eso no sale en los medios.
Y si desalojan plazas en España, aumentaran más todavía...
Eso si, hoy en Sevilla me he sentido indignado por los manipuladores que están acampados, que en el momento de votarse en la asamblea (la peor forma de democracia que puede haber...) hicieron presión para quedarse, manipulado el normal trascurso de la asamblea (dentro de lo malo que es ese sistema). Cuando terminó el turno de palabra para discutir antes de votar, al verse que la mayoría estaba a favor de no permanecer (por los aplausos que les daban a los que pedían una retirada digna), dieron un nuevo turno de palabra, interviniendo los que estaban a favor, y el resto jaleándoles...con mucha presión , y manipulando emocionalmente con lo de Barcelona...
Es una lástima que muchos de los que valen, estén abandonando el barco, y dejando a estos manipuladores (uno de ellos llegó a decir que "sólo los acampados podían decir" ¿pero que clase de democracia es esa?)
Pero te aseguro, que no todos son como ellos..., lo que ocurre que ellos no tienen escrúpulos...
Estimado Política: No eres tú quien no se explica. Lo haces perfectamente bién y te he entendido y te comprendo desde el primer comentario.
Soy yo quien al parecer no sabe explicarse. Intentaré volver ha hacerlo:
Las personas bien intencionadas. Los verdaderamente "limpios" DEBERÍAN RETIRARSE INMEDIATAMENTE... aunque sea para dejar con el culo al aire a toda la pandilla de bellacos que se han infiltrado y se aprovecha de ellos.
Es rechazable,( por no emplear otra palabra mas fuerte), que queriendo o sin querer, les esten haciendo el juego a semejante gentuza... que piden, piden, exigen exigen de todo...MENOS UN TRABAJO DIGNO.
En cualquier caso, lo que tenían que decir lo han dicho ya de sobra. Han tenido, yo diría que incluso más repercusión nacional e internacional de la que ellos mismos se esperaban,
Me parece de todo punto rechazable, y tremendamente frustrante para mí, ver que - otra vez más - el tiempo me ha dado la razón:
Cuando hace muy pocos meses se montó un tremendo guirigai en Murcia con ataques violentos a un concejal, yo escribí un comentario afirmando:
""Esto es una muestra de lo que nos espera como gane el PP""
Ni discuto ni cuestiono tus razones ni tus motivos. Solamente me limito a señalar una vergonzosa y miserable realidad:
DURANTE NADA MENOS QUE SIETE AÑOS LARGOS, el peor y más destructivo gobierno de los últimos cien años, ha destruido las Instituciones, ha enfrentado a la sociedad, ha impuesto las mayores prohibiciones y restricciones de nuestra Historia reciente y un largo etcétera........
TODOS CALLADOS COMO PUTAS.
Y precísamente ahora, que todo apunta a que puede venir otro gobierno que nos saque de la profundísima mierda en que nos ha metido esta gentuza.... ¿¿¿ AHORA LOS MANIFESTAMOS SIN INTENCIÓN DE DEJARLO???
No, querido amigo. Hoy, Ahora semejante ANARQUÍA no se sostiene.
Tienes que tener en cuenta, que mi grupo lo que pedía era principalmente (en Estado de malestar Sevilla):
- Más democracia. Reforma de la ley electoral para una mayor proporcionalidad del voto, listas abiertas y fomento de los instrumentos modernos de democracia directa. Exigencia pública de las promesas electorales.
- Defensa de los derechos fundamentales , que la constitución nos da. (en este punto, siempre defiendo que el defensor del pueblo tenga realmente un poder de defensa, y no sólo algo simbólico).
- Control "real" por parte del tribunal de cuenta (de la actividad económico-financiera del sector público a los principios de legalidad, eficiencia y economía)
- Tolerancia cero contra la corrupción. Ley de responsabilidad política.
- Autofinanciación de los partidos políticos y de los sindicatos exclusivamente con las cuotas de sus afiliados.
- Trabajo digno suficientemente remunerado. Si las elites no son capaces de organizar los recursos y la riqueza del país de tal manera que haya trabajo para todos, reclamamos la instauración de la renta básica ciudadana como fundamento de la dignidad de todos los hombres (esto de la renta básica, está contemplado por ejemplo en el estatuto de autonomía de Andalucia, es la parte en la que tengo más dudas, por ejemplo, creo que debería haber derechos y obligaciones si se lleva para adelante).
- Separación real de los poderes. Los poderes emanan del pueblo, no de los partidos políticos.
- Austeridad de los privilegios políticos: coches oficiales, gastos de protocolo etc.
¿Por que tenemos que retirarnos, si lo que pedimos creemos en ello?
Y si me dices ¿formar un partido político?..., ya sabes que pasa con UPyd, y lo complicado que es formar un partido político...
¿A ti te gusta que los políticos se rían de nosotros con todo lo que es despilfarro, corrupción , mala gestión?
¿realmente no tienes motivos para salir a la calle...? Por las cosas que funcionan mal, gobierne quien gobierne...
Te recuerdo, que el origen de ambos grupos (malestar y democracia real ya), es al margen de ideologias políticas
Por favor, olvida ese argumento de ¿por que ahora antes no?...sabes que llevo criticando en este blog desde hace tiempo el gobierno, y en muchos casos la forma de democracia que tenemos, respecto a separación de poderes publicos, la corrupción etc...
Antes, me sentía sólo, al igual que muchos de los que forman mi grupo. Hemos estado saliendo todos los viernes desde hace tres meses en la plaza nueva en Sevilla...
¿no se pedía en los medios de comunicación que la gente salía a la calle?
Ahora que sale, "os" quejáis..., no tiene sentido.
Y no tiene sentido, que pidiendo algo que es justo y necesario, nos retiremos por que una minoría quiera aprovecharse de la iniciativa de muchos de nosotros...
En la medida de lo posible, haremos lo que podamos para reconducir esto.
Mi total apoyo a los enmigos de la Ley Sinde sean quienes sean.
Si la manifestación que ocupo o okupo la Plaza de Cataluña fuese nacionalista o independentista. ¿Ese Puig de interior los echaría?. Claro que no. Les dolio y mucho que no fuesen nacionalistas, que pusiesen carteles en castellano. Eso para un nacionalista catalanes un insulto feroz.
¿Hasta que punto debemos lealtad a ldeyes injustas?
Una vez un fascista italiano conto como veían las cosas los de su bando. Los judíos eran considerados espias y traidores. Si Inglaterra metió en campos de cocentración, no de exterminio, a todos los ciudadanos alemanes por ser potenciales enemigos. ¿Por qué no podemos hacer lo mismo con los judíos?.
¿Si hubieseis vivido en la Alemania nazi y sus países ocupados?. ¿Hubieseis ocultado a los judíos de todas las formas posibles?. ¿Os hubieseis portado como patriotas alemanes y razas o etnias colaboradora, más o menos superiores?. ¿Los hubieseis vendido, pues pagaban muy bien?. En Mauss se cuenta que por entregar a un judío que estaba fuera del guetto se pagaba 500 gramos de azúcar.. Puede parecer poco, mas para quien viviese esos años en Polonia el azúcar valia mucho. En Italia daban 10.000 liras. Vamos que os vendían que eran delincuentes.
Bueno, estimado amigo polçítica. En mi tierra dicen que - para discutir - basta que uno diga sí y el otro nó.
Y yo, ni tengo ganas de discutir ni, menos aún, de enredarme en un diálogo de sordos.
¿¿En que idioma quieres que te diga que te entiendo perfectamente??
No comparto en absoluto el que unos miles de chavales, y no tan chavales, aprobechen la repugnante cobardía del Ministerio del Interior, para DEGENERANDO, prostituyendo lo que debió ser un verdadero y constructivo movimiento ciudadano, conviertiéndolo en lo que es hoy. Ahora. una ANARQUÍA FRONTALMENTE ANTIDEMOCRATICA.
A partir de ahí. Si tú quieres seguir agarrado a una ciega ilusión, por mí, vale.
Este movimiento ocurrio por haber mucha gente que ve que no se respeta las leyes. Que gente que dice La ley es la ley y esta para cumplirse. Cuando las tornas cambian usan la consabida excusa del pueblo. Sea proletario, catalán, vasco o español. La ley y el pueblo no son más que vendas para cegar a la justicia. Una cosa de la que me entere hasta 1988 y debío de enseñarse en las escuelas es que Lenin convoco elecciones y solo obtuvo un 25% de los votos. El partido más votado eran los socialistas eseritas o eseristas, no cojo bien el nombre,Lenin disolvio la Asamblea aunque eso costase una guerra civil. La moraleja es que minorias decididas a todo pueden triunfar incluso en contra de la mayoria. En nombre del proletariado se quito derechos a ese mismo proletarado.
Uno dijo creo que en la prensa que la mano blanda contra ETA se paga electoralmente. Por lo menos en el país vasco. Y encima ETA y sus lacayos de Btasuna. SORTU o como queramos llamarlo ganan votos. Pues venden que la violencia o el crimen es rentable y se puedn conseguir mejoras para la sociedad vasca. Si Zapatero. ETA y muchos más se saltan las leyes. ¿Por qué debemos de respetarla yo o los que ocupan las plazas?. No se mata o roba o otros daños a la sociedad con eso.
Es el espiritu de la Guerra Civil. Simeon Vidarte pone verde a Franco por dar un golpe de Estado. El estuvo implicado en dos y encima los justifica. Hay quien le acusa de más tratos sucios. El asesinato de Calvo Sotelo. Que cuando defendia a los asesinos de 4 guardias civiles en Badajoz. Creo que por Arnedo en realidad defendia a gente del PSOE y tapaba su implicación en ese asesinato de gente del PSOE.
Ese espiritu de yo todo. El otro nada fue muy culpable de la Guerra Civil. ¿Si el ganador de unas elecciones con pucherazo y muy duro quiere saltarse la ñegalidad, es legitimo el Golpe de Estado?
Te he intentado explicar que lo que ves como ANARQUÍA FRONTALMENTE ANTIDEMOCRATICA , es una minoría..., y que en breve se le terminará el tema de las acampadas, y se volverá a estructurar un orden.
En los dos meses que duró la organización del 15-M no hubo anarquía, hubo legalidad, hubo democracia...
Si sólo ves anarquía y antidemócratas no conoces lo que es el movimiento, cosa que se puede entender por la mala información que dan los medios.
¿Te has enterado que en Sevilla han salido unas 10.000 personas ayer? ¿que en Salamanca y Valencia también salieron?
Lo de la ley sinde, al final ha quedado como algo anecdótico.
Si se repasan los videos en contra de los políticos desde el origen de nolesvotes y anonimys, va perdiendo peso..., hasta desaparecer o sólo dejar unos segundos a eso.
En el manifiesto de democracia real ya, se ha quedado en un pequeño apartado.
Ahora el mayor peso, es sobre la reforma electoral, los privilegios de los políticos, y temas económicos...
No sé si ambos os bajais cosas con derecho de autor. Mucha gente lo hace. Lo peor de esa ley es que abre una puerta inmensa a San censura. Los enlaces que acaba de publicar politica y opiniçon enlazan a vídeos que pueden tener derecho de autor. Eso con esa ley abre la puerta al cierre. No caeis en la trampa no es proteger derecho de autor es la censura pura y dura lo que mueve la Ley Sinde.
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- Discutir no debe ser sinonimo de pelea.
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- El mundo sería un aburrimiento si todos pensaran igual.
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Los mejores post del 2008, según categoría (Iré añadiendo, poco a poco...):
- Economía:
- Medioambiente: la contaminacion Huelva y el triangulo Huelva-Sevilla-Cadiz
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Para ver los terremotos que han ocurrido en los últimos 7 dias
(imagen capturada, al pinchar en la imagen podéis ver la explicación y el enlace para ver los datos)
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Primero: Nunca, en ninguna circunstancia, deberían haber permitido que ni esta ni, la de Madrid, ni ninguna ANARQUÍA tremendamente perjudicial para ciudadanos y comerciantes llegase a los extremos repugnantes a que estan llegando, y muy especialmente en Madrid.
Segundo: Esto jamás ha sido un Movimiento ciudadano. (Ojalá lo hubiese sido). Esto se inició como una movilización, ma o menos bien intencionada, y por intereses espúreos y miserables de determinados políticos, ha dejenerado en una repugnante ANARQUÍA.
La imágen que pueda haber dado la polícía catalana no es, ni de muy lejos, peor ni más perjudicial para España, que la que ya llevan muchos días dando la "sucia permisividad" de las Autoridades responsables de imponer la Ley.
Si necesitas que te explique el porqué..... pufff. Prefiero dejarlo
27 Mayo 2011 | 02:53 PM