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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

4 Abril 2011

Sobre la reforma de la ley electoral,

Sobre INFORME DEL CONSEJO DE ESTADO SOBRE LAS
PROPUESTAS DE MODIFICACIÓN DEL RÉGIMEN
ELECTORAL GENERAL 24 DE FEBRERO DE 2009

A partir de la página 145, habla de uno de los principales temas que se discute respecto a la reforma electoral...

Después de introducciones históricas , de explicaciones del sistema actual, de las peticiones de reforma ..., propuestas de mayor proporcionalidad etc, etc, etc

Los resultados de las diferentes propuestas hechas en el informe, se ven en estas tablas:

Los cambios que creen que podría ocurrir, con la opción que consideran más apropiada es:

"A la vista de estos resultados, cabe concluir que las reformas del sistema electoral apuntadas tendrían, con carácter general, los siguientes efectos:

- Descendería el porcentaje de escaños obtenido por los dos grandes partidos políticos, lo que supondría una reducción de las primas de las que actualmente disfrutan; este descenso afectaría especialmente al partido de gobierno, por lo que las diferencias con el principal partido de la oposición se verían reducidas: a consecuencia de ello, aquél tendría que contar con más apoyos parlamentarios para formar gobierno.

- Aumentaría el porcentaje de escaños obtenido por los partidos minoritarios de ámbito nacional y también, aunque en menor medida, por los de implantación territorial; este aumento beneficiaría de manera singular a los partidos de escala nacional que cuentan con un apoyo electoral disperso, ya que verían reducidas las penalizaciones que actualmente sufren.

- Obtendrían escaños hasta cuatro nuevas formaciones políticas que, en la actualidad, carecen de representación; en consecuencia, se acusaría una mayor fragmentación parlamentaria, aunque seguiría siendo una de los más bajos entre los países que aplican sistemas de naturaleza proporcional. "

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

El PSOE es el más perjudicado, en casi todas las opciones propuestas. Desde
-0,6% hasta un -4,6% , y siempre más perjudicado que el PP que como máximo llega al -1,5%

Iu, en cambio saca desde el doble hasta cinco veces más escaños

Los nacionalistas quedan más o menos igual, salvo ERC

Y habría 4 grupos nuevos...

servido por politica-y-opinion 32 comentarios compártelo

32 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ruedademolino

ruedademolino dijo

Esta, y todas las reformas de la ley electoral que puedan hacerse en este sentido no servirán para evitar la dramática destrucción por balcanización a que se encamina nuestro desgraciado País a pasos agigantados.

Y esto, es especialmente dramático - y suicida - precísamente porque la inmensa mayoría de ciudadanos catalanes, gallegos y los vascos, en una parte mucho más importante de lo que la gente cree NO SON SEPARATISTAS ni tampoco son imbéciles.

Es una verdadera aberración el hecho de emperrarse en mantener el actual estado de descomposición nacional limitandose a "maquillar" una Ley... para que quede más o menos lo mismo que está hoy.

Te pongo un ejemplo que se ha repetido, al menos dos veces, en esta legislatura: El antiespañol PSOE, ha conseguido aprobar leyes que afectan y perjudican de alguna forma a todo el conjunto del Pueblo español, comprando los votos de unos secesionistas anti españoles a quienes NO LES AFECTABAN DICHAS LEYES.

La única reforma electoral real, que puede evitar la destrucción de España como Unidad Nacional, es decir; la balcanización de España sería:

Por una parte: Una persona = Un voto contabilizando el TOTAL NACIONAL de votos que haya recibido cada Partido y, en base a ello, concederle en número de Diputados que Proceda. Y caso necesario, como sucede en muchos Países, se procede a una segunda vuelta.

Por otra parte: Convertir el Senado en lo que realmente es y debe ser: Una Cámara Territorial, en la que esten representados TODOS los partido y, muy especialmente, los que son EXCLUSÍVAMENTE TERRITORIALES.

Es un contrasentido, una aberración y una Ofensa a la Nación Española el hecho de que esten ocupando escaños en el Congreso de Diputados Español, componentes de partidos que son exclusívamente REGIONALES y encima, además, declaradamente anti españoles.

6 Julio 2011 | 12:09 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Y la clausula antiboer o antiapartheid. La explico El Partido UNido más blando con las minorias coloraud, así se escribia en esa época, se puede traducir por mestizos, mulatos, creo que en ese saco entraban los indios y otras minorias y la mayoria negra. Gano en votos, que no en escaños donde gano el Partido Nacioal que instauro el apartheid. Pues la clausula antiboer o antiapartheid consiste en que si un partido obtiene un 3,8% de los votos y dos escaños y otro un 3% de los votos y 10 escaños. Por esa clausula la situación se invierte. 3,8% 10 escaños. 3% 2 escaños. O sea si cobtienes más votos te comes los escaños de partidos o coalicioes que obtuvieron más escaños que tú y menos votos.

6 Julio 2011 | 12:54 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Te agradezco tu exacta explicación, amigo Miguel. Pero yo hablo otro idioma... aunque se que, por desgracia es una utopía.

Si has leido detenidamente mi último artículo titulado "El suicidio de una Nación" comprenderás que yo no voy por el mismo lado que vas tu.

Yo me refiero al HECHO CIERTO de que, en España hoy por hoy, caminamos a pasos agigantados hacia el suicidio como Nación y éso, amigo mío, será una tremenda ruína para todos los españoles. Como digo en mi artículo, me parece verdaderamente dramático, en pleno Siglo XXI, tener que explicar la abismal diferencia que existe entre el "Divide y Vencerás" y la "Unión hace la fuerza".

De manera que no me hables de porcentajes ni de otros paises. Yo hablo de hoy y de España y, tal como estan y tal como van las cosas, estamos a un solo paso del suicidio. Fíjate cómo va Cataluña y ya no te digo nada de Vascongadas.

Solamente existe una posibilidad - y creo que es la última - de salvarnos de la debacle Nacional. Y como ya lo he explicado varias veces no quiero repetirme.

¡¡¡ Que sea lo que Dios quiera!!!

6 Julio 2011 | 06:29 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

LO de los perroflautas protestando por los recortes de CiU demuestra que en Cataluña-Catalucia nadie aceptaría la independencia si eso reduce el nivel de vida. La politica de los nazionalistas es venderse como vulgares putas y vender al pueblo o a sus votantes que somos los que mejor defendemos tus intereses. A ver si se dan cuenta que los nazionalistas les importa un pepino el pueblo como conjunto de individuos. Les importa la nacionalidad que comparte lengua, cultura unos valores nacionales y los que no estan dentro de esa nacionaldad son fuerzas de ocupación, traidores, aun siendo mayoria del pueblo.

6 Julio 2011 | 07:24 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Rueda...

Estoy de acuerdo que querer dar al senado debería ser donde estén realmente todas las posturas regionales... ¿pero habría que cambiar la constitución? , ya que actualmente en el senado también se votan lo aprobado en el congreso de los diputados.

Sobre la segunda vuelta, también lo he pensado muchas veces...

Migueltesorrillo

me gustaría que en la medida de lo posible no hables de los perroflautas como los que proponen cosas dentro del movimiento 15-M.

7 Julio 2011 | 08:41 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Política: En principio creo que no haría falta cambiar la Constitución, aunque la verdad es que no me la sé de memoria, por tanto, repito, creo que no haría falta cambiarla. Pero si hay que modificarla se modifica y punto.

Claro que, en el supuesto de modificarla, habría que modificar varios artículos y muy especialmente, modificar - o mejor aún - ELIMINAR el Título VIII de la misma.

No existe ni un solo País civilizado y demócrata en todo nuestro entorno occidental en el que se estén dando las aberraciones suicidas que se dan en España. Tanto si se trata de Países federales, como Alemania, Suiza, EEUU etc. como su se trata de países centralistas como Francia, Inglaterra etc.

En cualquier País demócrata y civilizado existe una sola Bandera y una sola Lengua Oficial Nacional.... y se respeta absolutamente además de mostrarse en lugar preferente y destacado en TODOS los lugares públicos, incluídas las Escuelas. (En cualquiera de los paises que os menciono y en los que no menciono, resulta impensable el hecho de que en las escuelas no ondee la Bandera Nacional... y no se enseñe a los niños la Historia y en la Lengua Nacional).

Política, la expresión "perroflautas" depende de cómo sea dicha y en el contexto que sea dicha. Puede ser peyorativa/ despreciativa... o tambien puede ser DESCRIPTIVA de una realidad demostrada.

Yo estoy frontalmente en contra sobre el hecho de "despreciar" a las personas bienintencionadas que promovieron la movilización del 15M. Pero el hecho de que las respete no me pone una venda en los ojos y les conceda un tipo de respeto y unos derechos que en ningún caso tienen.

Basta leer todos mis artículos - y muy especialmente el último que he publicado - para que quede fuera de dudas que no solamente comparto alguno de los postulados que ellos defienden sino, lo que es mucho más importante, YO LOS PROBLAMABA Y LOS DEFENDIA DESDE VARIOS AÑOS ANTES que ellos saliesen a la calle.

He escuchado muy atentamente lo que dicen y lo que exponen más de una docena de "portavoces" en riguroso directo, y la expresión "perroflautas" no solo no les es ofensiva... es CARITATIVA. Y lo es porque, aunque es verdad que defienden cuestiones que algunos, como yo mismo, llevamos años defendiendo, no es menos cierto que tambien reclaman derechos anacrónicos, algunos de ellos incluso ilegales como la "okupación" por la cara de pisos vacíos y un largo etcétera que pone los pelos de punta.

Pero por delante y por encima de todo existe un hecho que los descalifica por completo: Ni puedes ni debes reclamar "Democracia Real ¡Ya!".... al mismo tiempo que no respetan en absoluto las mas elementales Leyes Democráticas.

7 Julio 2011 | 10:34 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Ha de ser que me expliques cláramente el "Programa" de reivindicaciones del 15M.... y en qué se diferencia - o en qué se dintinguen - de todos los demás "indignados"

7 Julio 2011 | 10:36 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

El Senado apenas tiene poder. Que no se os olvide.

7 Julio 2011 | 01:29 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

LOs perroflautas son una parte del movimiento del 15 de Mayo. De acuerdo. Si es despectivo no lo vuelvo a usar. Mas. ¿Tú no lo usaste politica y opinión?
LOs nazionalistas han tenido 34 años para burlarse de las razas inferiores. Tienen autonomias. Tienen ayuntamientos. ¿Es bastante?.

7 Julio 2011 | 01:32 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Contesto primero a migueltesorillo

Si he usado el término perroflauta, pero nunca para definir el 15-M

Ya que son una parte pequeña del movimiento en el que puede haber: anarquistas, okupas, socialistas descontentos, militantes de iu, miembros de attac, antisistemas, anticapitalistas, antifascistas, militantes de upyd, militantes del partido pirata (en general de cualquier partido pequeño), ecologistas, hay de todo....

Y ese es el principal problema una vez realizada la primera manifestación del 15-M

Cada uno de esos grupos, tira para lo suyo, y se crean cualquier tipo de cosa cuando en el momento de votarse o son mayoría o han logrado que se voten en las asambleas...

Continúo contestando a Rueda

Ahora mismo no existe unificación en las propuestas, ya que en cada ciudad , como digo, hay diferentes mayorías dentro de esas minorías. Por ejemplo en Sol salió varias veces abolir la monarquía, así por las buenas...

Las propuestas originales las puedes leer aquí: http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/

Casi todas esas medidas, las hemos discutido por aquí...

Muchas de ellas, si las vemos punto por punto estaremos de acuerdo.

Ahora, la parte de nacionalizar a la banca posiblemente coincidiremos en pensar que es un poco absurdo.

Nacionalizar la banca, es por desgracia, la que más miembros originarios del movimiento quieren que sea lo prioritario. De hecho, de las tres lineas de "trabajo" que se quieren hacer antes del verano en DRY ( plataforma originaria del follon), son todas relacionadas con intentar quebrar los bancos. Postura que critico siempre que puedo, por ser absurda. Explicando, que después del 15-M , DRY ha sido "ocupada" por el grupo attac .

¿nacionalizar la banca? así que dejar que los politicos vuelvan a meter las manos en los créditos = vease cajas de ahorros...

1º quieren que prosperen este tipo de ideas : https://n-1.cc/pg/dokuwiki/151068/doku.php?id=propuesta_de_inicia...

para intentar proponer

https://n-1.cc/pg/dokuwiki/151068/doku.php?id=auditoria_deuda_de_...

la 3º https://n-1.cc/pg/dokuwiki/151068/doku.php?id=vivienda

busca también que la banca esté en una situación más complicada...

Esos enlaces, son del grupo de Sevilla, pero por lo que veo las demás ciudades de DRY están de acuerdo.

La parte más interesante que se trabaja, es la democracia 4.0

https://n-1.cc/pg/dokuwiki/151068/doku.php?id=democracia_4.0

Lo que ocurre, es que algunos quieren que todo se pueda votar con ese sistema. Y mientras la sociedad no tenga ni idea en general de muchas de las cosas, es un error plantear que todos puedan votar cualquier ley...

7 Julio 2011 | 04:18 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Ahora la moda es privatizar la banca. Lease Cajas de Ahorros. Es la parte de los bancos en peor situación, pues prestaron más, ganaron más y asumieron más riesgos y ahora tiene inmuebles que no cubren la hipoteca. Si el Estado fuera bueno nacionalizar es buena idea. Mas el ESTAdo no es más bueno que quien lo controla, lease Zapatero.

7 Julio 2011 | 07:07 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Me he leido la primera de las webs democraciarealya para muchas de las cosas que pìden es necesaria reformar la Constitución. Para otras como medida contra los paraisos fiscales y de rebote una fiscalidad más justa es necesario tomar medidas en todos los países.
¿Por qué a algunos de esos del 15 M no se les ocurre cerrar la verja de Gibraltar, ese peñon es el paraiso fiscal más cercano a España y cuando se les pide información del caso Malaya los llanitos, los habitantes del Peñon se rien?

7 Julio 2011 | 07:14 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Vamos a ver, amigo Política: No solamente he tenido la paciencia - y el placer - de visitar y leer los enlaces que me señalas sino que incluso he imprimido, entre otras, las propuestas "originales" de la famosa movilización "Democracia Real Ya" para volverlas a leer con mas detenimiento.

Ya, en principio y salvo que descubra algún matiz o propuesta que me haya pasado desapercibida, solo puedo confirmarte lo que yas te he dicho sobre lo que opino de ellos. La inmensa mayoría de cosas que proponen no solamente son propias del Siglo XIX sino que, además, se han llevado a la práctica en varios países y en todos han fracasado estrepitosamente. Por ejemplo, todo lo relacionado con la Banca.

Me sorprende, y hasta me fastidia un poco que un hombre tan inteligente como tú haya olvidado, o no tenga en cuenta, QUIEN FUÉ EL PRIMER POLÍTICO ESPAÑOL que, públicamente, se declaró en contra la actual Ley Hipotecaria y reclamó una urgente reforma de la misma: FUÉ DOÑA ESPERANZA AGUIRRE..... ésa misma a la que gritaban puta Esperanza. Y lo más jopdido es que lo dijo por televisión antes de que se movilizaran los del 15M.... y yo la escuché en directo.

En cualquie caso te digo a tí, con respecto a este tema, lo mismo que he dicho a Miguel con respecto a la Ley Electoral.

Admito, y hasta estoy dispuesto a creer, en la muy buena voluntad de quienes originalmente planificaron la movilización del 15M. PERO NO ME VALE. Y no me vale por la misma razón que tampoco me vale ésa historia ridícula de que "la mayoría de políticos socialistas son personas decentes etc. etc. etc. ¡¡¡ Y UNA MIERDA!!! Sin la "Disciplina de voto" los actuales dirigentes socialistas jamás podrían haber cometido la tremenda cantidad de tropelías que han cometido y seguiran cometiendo hasta que los echen. POR LO TANTO TODOS SON CULPABLES POR COMPLICIDAD.

Y te digo con mayúsculas que no me vale, porque hoy, ahora mismo, es preciso ser ciego voluntario para no darse cuenta de que todas esas movilizaciones ya han sido, y cada día estan siendo más profundamente capitalizadas, absorvidas y dirigidas por la izquierda en general y por Rubalcaba en particular para presionar hasta la asfixsia y, en cualquier caso, como munición de lo que le espera al Partido Popular como se le ocurra ganar las elecciones.

El descrédito nacional e internacional de España, hoy, alcanza límites tremendos precísamente por lo descarado y ruín que está siendo la dejación de funciones del gobierno a la hora de imponer la Ley.

¿¿¿Es posible que un hombre como tú pueda creer que esas salvajadas de impedir el desahucio de una familia por impago de la hipoteca es una solución ??? No solamente NO LO ES sino que, por el contrario, estas acciones nos perjudican gravísimamente a TODOS LOS ESPAÑOLES.

Esto por ponerte un solo ejemplo de las docenas que podría ponerte.

7 Julio 2011 | 07:54 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Evitar un desaucio. ¿Perjudica a los españoles?. En parte si, pues no se respeta la ley y si no se respeta la ley los inversores huyen del país. Otra cosa. ¿De que sirve que el banco se quede con la casa si durante varios años ni se vende, ni se alquila?. Pues ahora no vale eso de esperar y revenderla más cara. Ocurre el fenomeno inverso.
Es verdad que con un sistema como el americano donde la libertad de voto que no se conoce en España es más rara. Es frecuente que un democrata o un republicano. NO haga caso a las ordenes de sus jefes y vote al otro partido. A ver si os enterais. En España no se vota a personas se vota a partidos y los electores, salvo en el Senado no tienen libertad de elegir. Eso hay que cambiarlo. Mas. ¿Quién pone cascabel al gato?

7 Julio 2011 | 09:18 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Rueda...

En serio, Rubalcaba no está detrás de esto... :-)

Otra cosa distinta, que tenga que estar discutiendo en los foros, con los estalinistas , anticapitalistas, antifascistas..., que dicen que el movimiento es de izquierdas, y están pesados con el PP (todo es culpa de los fascistas, neoliberales y el PP, que para muchos de ellos todos es lo mismo). Pues son una minoría..., pero ruidosa. De hecho, suelen ser los que más protestan..., y ojo, también son los que menos respetan la mayoría del movimiento (posiblemente por eso al final hacen acciones por su cuenta.). Como referencia en dry de sevilla, de unos 400 personas más o menos activas en los foros (en realidad serán unos 100) , sólo son 4 gatos , nunca mejor dicho.

Lo de los desahucios la plataforma que los hace, principalmente PAH (Plataforma de afectados contra la hipoteca: http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/), llevan mucho tiempo actuando, antes incluso del 15-M. Y hasta ahora, estudiaban los casos, hablaban con los bancos antes para buscar una solución y en caso de urgencia paraban el desahucio. En casos más o menos claros de abuso...

Ahora, posiblemente por imitación se quieran actuar sin conocer el caso, sin hablar con los bancos antes etc.

Hay muchísimas cosas que no estoy de acuerdo Rueda..., estoy discutiendo en los foros, cada vez que veo una idea un poco "tonta". En Sevilla, hemos tenido éxito relativo en muchas acciones no hechas por ser absurdas, desconozco como están en otras ciudades.

Y tienes que tener una cosa muy en cuenta, muchos de los que hacen su guerra por su cuenta, lo hacían de siempre. Por ejemplo los okupas, darán soluciones de ocupar viviendas vacias (en sevilla se les paró esa idea), los que son partidarios de la autogestión y hacer huertos pedirán que en los parques se plantean huertos (se les paró también. Se ve que en Barcelona les dejaron), los anticapitalistas pedirán boicot a la banca (no han tenido éxito todavía en sus propuestas), los que forman parte de sindicatos (cnt, principalmente, ya que los de ugt y ccoo aún están pensando que hacer..., al menos en general) piden huelgas generales (ya se ha dicho que no en varias ocasiones), los ecologistas con ideas de decrecimiento (que eso en España sería bastante perjudicial = frenar el consumo), feministas con el uso del lenguaje "bibianista" (que es lo que más a desesperado a casi todos, deben ser el subgrupo más criticado dentro del movimiento). En casi todos los casos, a estos subgrupos se la pela el resto de ideas.

De hecho, lo que más me cabrea es el egoísmo de cada subgrupo, que sólo piensan en sus ideas de toda la vida, sólo respetando el tema del pacifismo (de momento,, salvo excepciones)

8 Julio 2011 | 08:28 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Vamos a ver si soy capaz de explicarme para concluir este tema y dejar de repetirnos:

Migueltesorillo: El tema de los Bancos va por ahí.... pero no es eso solo.

TODOS, todos, todos nosotros sabemos que LA ÚNICA RAZÓN DE SER de una Empresa, sea la que sea, es la de OBTENER BENEFICIOS. Me parece increiblemente ridículo discutir algo tan elemental como es esto.

Por tanto, un Banco no es mas que una Empresa como otra cualquiera. De manera que si se sigue extendiendo esta salvajada de impedir los desahucios, de cara a la galería, es algo que queda cojonudamente bién. Todos el que lo hace y los que lo ven piensan ""Joder, qué buenos somos""

¿Qué es lo que no se vé? ¿qué es lo que queda mal solo plantearlo?

El tema es amplio y complejo pero voy a resumírtelo al mínimo para que quede claro de una puñetera vez:

Primero: Que los bancos, lógicamente CERRARAN POR COMPLETO el grifo de las hipotecas... o pondran los intereses por las nubes, lo que ya se está traduciendo en que quienes quieren comprarse una casa.... se joden porque no daran una hipoteca ni a Dios.

Segundo: Todos los inversores, todos los capitalistas que, al invertir su dinero SON LOS ÚNICOS QUE DE VERDAD CREAN PUESTOS DE TRABAJO ven que en España, hoy, las leyes se las pasan por el forro, PORQUE NO EXISTE NADIE QUE HAGA CUMPLIR LAS LEYES, con lo cuál el riesgo de perder sus inversiones es tan tremendamente claro.... que va a invertir en España Rita la cantaora... con lo cuál crece el paro, la ruína económica y todo lo demás. ¿¿¿ Vale???

Me parece a mí que no hace falta ser economista para comprender algo tan claro y tan evidente como esto.

8 Julio 2011 | 10:49 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Vamos aver si sé explicarme Políticaopinión, porque yo te he entendido a tí desde el primer momento pero, por lo que se vé, yo no se explicarme para que tu me entiendas a mí.

El tema de los Bancos ya lo he contestado a Miguel. No voy a repetirtelo.

Hablamos pués de las movilizaciones, ( que nó "movimientos"):

¿Necesitas que me extienda demotrandote la enorme disociación que existe entre la teoría y la práctica? Nó, ¿ verdad que no.....?

Tú no para de hablarme y explicarme la "teoría" Y YO NO TE LA HE DISCUTIDO ni una sola vez porque te comprendo y estoy de acuerdo contigo.

El problema es que lo que va a misa NO ES LA TEORÍA.... ES LA PRÁCTICA.
Y, remitiendonos a lo único que nos está afectando y nos afectará cada día más y peor es LA PRÁCTICA. Al igual que he hecho con el tema de los Bancos, tambien este tema te lo resumirá al máximo para ver si así el tema queda claro de una puñetera vez.... aunque no estes de acuerdo conmigo:

Primero: Hoy por hoy, está fuera de dudas que quien manda en el gobierno y quien será el candidato es Rubalcaba. De esto no hay dida ¿verdad?

Segundo: Cualquier español que tenga algo de m,omoria y un mínimo de sentido común SABE que Rubalcaba no es, ni de muy lejos, lo inteligente que mucha gente - y él mismo - se creen. Rubalcaba no es más que un trilero, un tramposo y un mentiroso sin ningún tipo de escrúpulos. Lo demostró durante sus años con Felipe, con su comportamiento durante el criminal golpe del 11M y, por si quedaba alguna duda, lo ha confirmado en estos ocho nefastos años de Zapatero.

Entre otras muchas barbaridades, al menos para mí, no existe la menor duda de que junto a Rodríguez, él es el principal artífice de la resurrección y del actual Gran Triunfo y la actual enorme Fuerza de la mafia etarra. No discuto que esta sea otra jugada más, que le ha "salido mal". (Como le salió mal apoyar a Bono contra Zapatero, a Trini contra Gómez etc. etc). Pero éso en ningún caso excusa ni disminuye su culpabilidad.

Un hombre de este tipo, es completamente imposible que, tal y como está el panorama político hoy, se haya apoderado de todas las movilizaciones y las utilice, a la desesperada, en lo que él cree que es su beneficio.

Hoy mismo, en la primera plana de El Mundo, sacan un titular destacado: Rubalcaba hace un nuevo guiño al 15M planteando Listas Abiertas.

¿¿Lo quieres más claro?? ¿¿Tampoco sabes que el primer político que planteó públicamente esto - y sin pensar en los del 15M fué Esperanza Aguirre en el discurso de su toma de posesión ???

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Por cierto: Ya he leído detenídamente el Manifiesto del 15M que imprimí. No voy a decirte que da pena. Sí te diré que confirma plenamente lo que ya te he dicho sobre ellos

8 Julio 2011 | 11:14 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

En el mayo del 68 se pinto seamos realista. Pidamos lo imposible. Añado consigamos lo posible. Se podía aprobar una ley que diga que las viviendas de los bancos, que no se alquilan o no se vende. Pues si supera un límite no pueden hacer emBargos. Si tienes vivendas que no puedes ni alquilar o vender, pues no embarges. Otro asunto hay empresas públicas que alquilan viviendas. Pues tenen una amplia reserva sin alquilar y al final llega el desahucio. Y para asegurar que la vivienda no se reocupe y reokupe pues la tapian con ladrillos. Yo conoci un caso en mi pueblo. Unos gitanos ocuparon el antiguo dspensario médico. Consiguieron por sentencia judicial que les instalaran luz y agua. Consiguieron o ocuparon, ahí difiere la historia de la gente. Otra vivienda mejor y que se hizo con la antigua vivienda ocupada tapiaro co ladrillos las puertas y las ventanas. ¿No podría haber una forma de aprovechar esa amplia cantidad de viviendas públicas o semipúblicas, que al final no ocupa nadie?.

8 Julio 2011 | 12:40 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Rueda...

Que Rubalcaba pueda querer usar el 15-M, es muy diferente que esté detrás del 15-M.

Las sospechas que crees como verdades, para mi son circunstanciales, no demuestra nada. Por ejemplo, militantes de Iu activos que están metidos en el 15-M los hay y se ven sin problemas. En Sevilla , se veía cuando estaba la acampada a Gordillo, el alcalde de Marinaleda...,

Si hay algún partido detrás del 15-M son de Iu, o la parte de Iu crítica (los del grupo attac, por lo que se ve, son antiguos militantes de Iu en su mayoría).

Los socialistas, ni lo olieron lo que se estaba moviendo..., sólo después del 15-M , ha sido cuando han intentado "hacer guiños". Como viste el día de las elecciones con un "gran éxito" ¿Perdieron más alcaldías de las previstas?, posiblemente al ser el 15-M algo que no estaba planteado por ellos. En Sevilla, muchos del PSOE nos echaban la culpa a los del 15-M

No, lo siento, por una vez que Esperanza se equivoque no pasa nada, sólo la hace humana.

8 Julio 2011 | 11:11 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Vamos aver, Migueltesorillo. Te respondo a tí por ser el primero:

Tú nos cuentas una anécdota de gitanos en tu pueblo. Yo podría contarros tres docenas iguales - e incluso más injustas que la que cuentas tú - sobre ellos precísamente porque mi esposa fué, durante más que quince años, Delegada de Cáritas Diocesana en nuestra barriada, al tiempo que yo fuí Presidente de la APA del Colegio primero, y de nuestra Asociación de Vecinos después.

En cuanto a lo que planteas sobre viviendas vacías tendré que repetirte lo que ya he dicho incontables veces: El DRAMA, ( no el problema, el DRAMA), es que sobran leyes.... PERO NO HAY NADIE QUE LAS HAGA CUMPLIR... salvo en aquellos pocos casos en que interesa al político de turno.

Cumpliendo de verdad, y a rajatabla, la Ley de Alquiler y la Ley de las que ahora se llaman Viviendas Sociales, (antes se llamaron Sindicales), se resuelve el problema de la vivienda en tres días. Pero mientras las "sociales" - ¡¡Ojo!! - en LA PRÁCTICA REAL (no en teoría), se les conceden a quien tiene enchufe o a quien se espabila... y después no tienen ningún tipo de seguimiento, (es de cir que se venden "en negro" y por cuatro veces su valor), y, por otra parte, EN LA PRÁCTICA REAL, miles y miles de personas se niegan - o tienen pánico - a alquilar una vivienda porque se encuentran completamente indefensos frente a todas las perrerías que quiera hacerles el inquilino.... así nos va.

9 Julio 2011 | 08:30 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Políticaopinión: De entrada y para empezar, del 15M, hoy, solo queda el nombre. No te discuto que existan una serie de personas bienintencionadas entre los movilizados. Pero es una realidad incuestionable que se les han "incrustado" tal cantidad de gente que podemos afirmar que del movimiento original, hoy, solo queda el nombre.

Que Rubalcaba se está "apoderando" del movimiento indignado es un hecho que no admite discusión. Basta y sobra comprobar que, salvo acciones tan pocas y mínimas que solo merecen ser llamadas anecdóticas, (como el abucheo a Cayo Lara), el 95% de los abuchjeos y ataques verbales violentos los lanzan contra políticos y sedes del PP y en todas partes.

YO NO CRITICO EL 15M. YO ME LIMITO HA ANALIZAR EL MOVIMIENTO 15M

El hecho de que el PP haya arrasado en comunidades y alcaldías de toda España no tiene nada que ver con la movilización del 15M ni con ninguna otra. En todo caso, lo único que demuestra en que la inmensa mayoría del Pueblo español NO NOS VEMOS REPRESENTADOS por estas movilizaciones.

Mi primera intención fué escribirte/ analizando una por una las "Propuestas" de esta movilización para demostrarte que no llega ni de lejos al 10% las que son dignas de respeto. El 90% o son anacrónicas porque hace muchos años que se llevaron a la práctica y fracasaron, o son literalmente ridículas.

Piden, Piden Piden..... pero ni se les ocurre plantearse QUIÉN O DE DONDE se sacará el dinero para pagar lo que piden.

¿¿Acaso todo ello lo pagaría el ""Papá Estado"?? ¿¿Y si el Papá Estado está - como está - en QUIEBRA... precísamente por gastar el dinero en lo que no debía ??

9 Julio 2011 | 08:47 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Rueda...

Te aseguro que lo menos malo del 15-M, con la deriva que está teniendo, es que Rubalcaba intente apoderarse de él...Siempre en el caso hipotético que el 15-M, al final logre algo. Cosa poco posible tal como se están haciendo las cosas dentro de este movimiento.

El único video que se ha acercado a esa tesis es: http://www.youtube.com/watch?v=jD-30f_soP0 (hay que reconocer que este video tiene su gracia)

Todo lo que sea, como bien dices, querer pretender que papá estado haga todo llevará al fracaso.

Volviendo a Rubalcaba, que el 90-95% de las propuestas de "indignación" sea contra el partido popular, es algo circunstancial = casi todas las minorias existentes en el 15-M (y que cada una de ellas quiere apoderarse en lo posible el propio movimiento), son anti-pp = antifascistas, ecologistas, feministas, y un largo etc que en la mayoría de los casos también critican al PSOE, pero por ser de derechas (que claro, para ellos la izquierda es buena de por si. Si alguna persona de izquierdas roba , o hace algo mal = es de derechas ¿Como puede haber una persona de izquierdas mala?...por favor....:-) , la simplicidad de este tipo de personas hace algunas veces desesperarse un poco , cuando ves lo que escriben) . En la mayoría de los casos , si se pretende razonar con ellos muestran un desconocimiento de lo ocurrido en los últimos 30 años, como mínimo, por no decir que no tienen npi de lo que es historia y política.

Y , esas personas son las que siempre se han movilizado. La diferencia es que antes no tenían repercusión, salvo en los casos de violencia..., y ahora al usar la marca "15-M", pueden tener la facilidad de lograr la atención.

Por cierto, los grupos de ultraderecha también están dentro del 15-M, pero de momento "sólo están"...

9 Julio 2011 | 10:07 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

De acuerdo. Lo repetiré una vez más:

YO ESTOY COMPLETAMENTE A FAVOR DE LA NECESIDAD DE QUE EXISTA UN VERDADERO MOVIMIENTO CIUDADANO..... PERO UN MOVIMIENTO CIUDADANO NO UNA MOVILIZACIÓN ANÁRQUICA COMO LA QUE ACTUALMENTE EXISTE.

Y para que una "movilización anárquica" se convierta en un movimiento ciudadano mínimamente eficaz, como mínimo, mínimo, debe tener:

Primero: Una "Estructura Humana" aunque sea mínimamente consolidada. Identificable y DENTRO DE LA LEY

Caso contrario pasa lo que está pasando: que el "movimiento" se convierte en una "movilización asamblaria" que inevitablemente deviene en anárquica y viola todas las leyes habidas y por haber y que no solamente no es nada "nuevo" sino que a lo largo de la historia ha demostrado demasiadas veces su fracaso por movimiento boomerang.

Segundo: Tiene que tener un Programa claro, nítido y ALCANZABLE por ser adecuado al tiempo y la situación que vivimos.

Lo que yo sé, porque lo he visto, oído y leído del 15M NO TIENE NINGUNA DE ESTAS DOS COSAS. Por lo tanto, no solo está condenado al fracaso ya desde su orígen sino, lo que es peor, tiene TODAS LAS POSIBILIDADES DEL MUNDO para convertirse en un "arma" de la izquierda contra la derecha.

9 Julio 2011 | 10:43 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hoy, en lo que es el 15-M, te doy toda la razón con el último comentario...

:-)

Para desesperación de los que quieren que las cosas se construyan de forma plural y buscando el apoyo de la mayoría de la sociedad.

Y, por desgracia, algunas de esas personas que quieren que sea una cosa de todos y no sólo de la izquierda, se están bajando del barco.

Por lo que tarde o temprano, si no cambia el equilibrio de "minorias", al final será "otro grupo minoritario de la izquierda". Por ese motivo, alguno de los "moderados" estamos viendo como hacer que personas más sensatas quieran unirse a "esto".

9 Julio 2011 | 05:01 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

¡¡¡ AVÍSAME INMEDIATAMENTE QUE TENGAS NOTICIAS QUE EXISTE !!!

Siempre, claro está, que sea un verdadero Movimiento Ciudadano (no una "movilización" desnortada y asamblearia). Con un Programa, que sin la menor duda compartiremos, con una - aunque sea mínima - estructura, (lo que no tiene porqué ser otro partido político), etcétera.

No tienes ni idea de cuanto deseo yo participar en ello.

Por cierto, ¿Has oído el discurso de Rubalcaba?. Yo lo he visto en directo y, además, lo he querido grabar para verlo otra vez con más calma. HJasta es posible que escriba un artículo al respecto. Ahora solamente te pregunto: ¿¿¿Te has dado cuenta de los "guiños"" que ha hecho al 15M???

9 Julio 2011 | 06:51 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Rueda...

Se puede decir, que ese movimiento ya existía = Estado de malestar

Lo que pasa es que ahora está todavía con la reseca del 15-M , que apoyó.

Se supone que son más moderados , al menos en Sevilla lo es. Pero es muy complicado "volverlo a activar" de momento.

Estuvieron haciendo concentraciones todos los viernes en muchas ciudades españolas, desde tres meses antes del 15-M. Ahora, que sepa, ninguna hace esas concentraciones al estar todavía , como digo , de resaca.

Su gran defecto es que su único propuesta general es:

"exigimos una verdadera y transparente actuación de todos los actores sociales de nuestro pais, basada en los DERECHOS y las LIBERTADES FUNDAMENTALES."

http://malestar.org/acerca/

10 Julio 2011 | 10:12 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Nunca olvidad, que prometer es fácil. Cumplir es difícil. Sabeis que en Finlandia si un partido no cumple su programa electoral puede ser llevado a los tribunales. Alguno del 15 M lo ha propuesto. Si Rubalcaba hace esas promesas de cumplir cosas del 15 M. ¿Por qué no lleva esas propuestas al Parlamento?. Lo más lógico es pensar de que les pide el voto y solo cumplira lo que quiera o le salga del nabo a él o a los banqueros que le prestan dinero y nunca cobran los prestamos a los politicos.
Podría ponerse pr ley que la banca no pueda condonar deudas a los partidos politicos o sindicatos o esperar a que la deuda prescriba. Alguien lo propuso.

10 Julio 2011 | 08:45 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

migueltesorrillo...

Debería haber bastantes leyes que impidieran los privilegios de los politicos o partidos politicos, y responsabilidad politicia.

¿cómo que un alcalde puede dejar una deuda millonaria, en un pueblo pequeño?

¿Cómo que ese alcalde no tiene que ir a la carcel por mala gestión?

Así que lo de cumplir con el programa es otra cosa más. Creo que si, que si no cumplen un porcentaje del programa tienen que adelantar las elecciones.

Entre muchas cosas, más que deberían proponerse...

Hay muchas cosas que serían importante cambiar, pero por desgracia el movimiento 15-M se va a la deriva proponiendo disparates...

11 Julio 2011 | 01:16 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Tambien sindicatos. No olvides que los sindicatos no tienen responsabilidad civil. Otro escandalo como la cooperativa IGS-PSV no se repetiria igual, pues la UGT no respondería civilmente con nada. Eso aunque se demostrase responsabilidad como si ocurrio en IGS-PSV.

12 Julio 2011 | 11:41 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Bueno, por fin vuelve a funcionar la coctelera. Menudo aluvión de comentarios atrasados he recibido. En fin.

Estoy completamente de acuerdo con los dos. Es UNA INDECENCIA que ni los Políticos, ni los Partidos Políticos ni los sindicatos ni los Juecen tenga responsabilidad civil en sus actuaciones por malvadas que sean.

Fijaos en la últrima de la "estrella" sustituta de Garzón el Juez Pedraz. Deja en libertad a un asesino múltiple etarra porque no existe riesgo de fuga... y se ha fugado en menos de 24 horas.

Y el juez Pedraz sigue luciendo su chulesco palmito tan feliz

19 Julio 2011 | 10:58 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si, debe de haber responsabilidad de los actos...

20 Julio 2011 | 12:41 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Lo peor es que la casta. Como algunos la llaman despectivamente se protegn entre ellos. Lo mejor es votar a un partido y sindicato en los comites de empresa.Nuevos. ¿Quién representará el cambio?.
¿IU? Son muy hipocritas. Quieren el apoyo del 15M y amenazaron con sancionar a los de Extremadura por no seguir las ordenes del Comite Central. Violando una de las peticiones del 15M. Que no haya lealtad leonimna a los comites centrales.

20 Julio 2011 | 10:58 AM

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