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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

22 Febrero 2011

Sobre las revueltas en el Norte de Africa...

He tardado mucho en escribir sobre este asunto.

Algo que en condiciones normales, hubiera escrito casi todos los días. Pero entre unas cosas y otras, estoy perdiendo un poco el hilo a la hora de escribir.

Intentaré hacer un resumen de lo que me hubiera gustado escribir.

Principalmente, pienso que es bueno que esos pueblos se levanten contra unos tiranos o unas democracias corruptas (algunos medios de comunicación han mezclado ambas cosas, por ejemplo Argelia , Marruecos, Tunez, no se pueden considerar realmente como dictaduras)

En mi caso, me preocupa que estas revueltas sean ganancia de "pescadores en río revuelto". Que los que han luchado por este cambio, al final se queden como meros soldados (o peones, para no mezclar algo que han sido pacífico en muchos cosas...), y sean unos pocos los que aprovechen la situación para poder alcanzar el poder o sacar tajada de la nueva situación.

En país con petróleo, gas y otros recursos, como son Libia , Argelia, Yemen, Bahréin..., no sólo los "aprovechados" de esos países pueden sacar tajada. Las multinacionales, podrán meter sus "zarpas"...

En los países que no tengan tantos recursos, su situación se prolongará durante mucho tiempo, salvo que el futuro gobierno no sea corrupto o/y incompetente.

En ambos casos, ¿la comunidad internacional debería apoyarlos? Creo que si...

¿Y en caso de conflictos armados? y peor aún ¿en caso de terrorismo, enfrentamientos religiosos?

De todos los países con revueltas o manifestaciones, el que peor situación parece estar es Libia. La opción menos mala es que los militares dejen de apoyarle. En caso de ejercer una fuerte represión, debería plantearse si es necesario una intervención. Claro, que habiendo petroleo y gas, es el país donde más opciones militares hay, y cualquier excusa podría ser buena.

Aún tenemos que esperar acontecimientos.

servido por politica-y-opinion 13 comentarios compártelo

13 comentarios · Escribe aquí tu comentario

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Marruecos, argelia y Túnez son dicaturas. Bueno Túnez se ha ido de la lista. En Marruecos hay elecciones, mas no son libres. Si un partido se pone pesado se le pone el rollo de integrista y hala no puede ir a las elecciones. Piensa en el asunto de Perejil. ¿Se hablo con el gobierno. Se hablo con el parlamento ?. Se hablo directamente con el rey que es quien manda de verdad. Un parlamento y un gobierno con poder hubiesen hablado con Aznar. La decisión fue del rey y con el se hablo.

26 Febrero 2011 | 12:43 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Argelia desde que se independizo de Argelia hizo elecciones con partido único. En 1989 se convoco elecciones y como las perdieron hala a anular los resultados y gobernar por decreto. Luego celebraron elecciones multipartidista, mas eso si no libres. La oposción se queja de que son victimas de 1.000 y un fraudes. Era como las elecciones en España hasta 1977. El perdedor se quejaba de que el ganador hacia un pucherazo brutal.
Túnez. ¿Explica el milagro de que después de ganar con el 90% de los votos el presidente fuese echado por fuertes protestas populares?. Me recuerda a la LInea de Concepción donde el Frente Popular gano con el 90% de los votos y 5 meses triunfe allí la rebelión militar. O los militares votaban masivamente a la derecha o esas elecciones eran tan limpias o falsas como las de Túnez.
¿Es democracia un país sin libertad religiosa?. en los tres países de tu lista los no musulmanes tienen trabas. En Marruecos si naces musulman debes morir musulman o exiliarte o ir a la cárcel. Le he dedicado articulos por los que he sido llamado xenofobo. Solo un musulman puede adoptar. Asi que los españoles que quieren adoptar tienen que firmar un papel donde dicen que son musulmanes y educaran a sus hujos en esa fe. Los orfanatos privados, ya que los públicos brillan por su ausencia. Son estrechamente vigilados y pueden ser cerrados si hacen proselitismo cristiano.

26 Febrero 2011 | 01:01 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Argelia desde que se independizo de Argelia hizo elecciones con partido único. En 1989 se convoco elecciones y como las perdieron hala a anular los resultados y gobernar por decreto. Luego celebraron elecciones multipartidista, mas eso si no libres. La oposción se queja de que son victimas de 1.000 y un fraudes. Era como las elecciones en España hasta 1977. El perdedor se quejaba de que el ganador hacia un pucherazo brutal.
Túnez. ¿Explica el milagro de que después de ganar con el 90% de los votos el presidente fuese echado por fuertes protestas populares?. Me recuerda a la LInea de Concepción donde el Frente Popular gano con el 90% de los votos y 5 meses triunfe allí la rebelión militar. O los militares votaban masivamente a la derecha o esas elecciones eran tan limpias o falsas como las de Túnez.
¿Es democracia un país sin libertad religiosa?. en los tres países de tu lista los no musulmanes tienen trabas. En Marruecos si naces musulman debes morir musulman o exiliarte o ir a la cárcel. Le he dedicado articulos por los que he sido llamado xenofobo. Solo un musulman puede adoptar. Asi que los españoles que quieren adoptar tienen que firmar un papel donde dicen que son musulmanes y educaran a sus hujos en esa fe. Los orfanatos privados, ya que los públicos brillan por su ausencia. Son estrechamente vigilados y pueden ser cerrados si hacen proselitismo cristiano.

26 Febrero 2011 | 01:01 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola migueltesorrillo...

Pucherazos hay en muchas democracias. Si decimos que una democracia pasa a ser dictadura por que han ocurrido pucherazos, ¿cuantas democracias realmente hay?

De los tres que dije, la que más se aproxima a democracia es Argelia. La ilegalización de partidos integristas también ocurrió en Turquía. Si consideras ilegalizar un partido extremistas como dictadura, ¿das la razón al mundo de batasuna, cuando dicen que en España no hay democracia?

Respecto a la libertad religiosa:

Si un país "democrático" hay libertades limitadas, no deja de serlo, por limitar libertades.

democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

26 Febrero 2011 | 02:24 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Si me hubieses leido sabrias que apoye con uñas y dientes la ilegalización de Batasuna. El truco si no lo captas es poner la etiqueta de enemigo de la democracia a un partido que en realidad es enemigo del regimen o de la dictadura. ERC pidió y Juan Tarde o Tarde pide la ilegalización del PP simplemente por ser heredero del franquismo. Pues sus lideres no condenan a Franco y su dictadura. ¿Habría que hacerlo?. No mezclemos PP con Batasuna. Aunque en teoria ese argumento se puede volverr contra ERC. Nunca condeno el golpe de Estado de Luis Companys, que se sublevo contra su propia república en 1934. Si el PP debe de ser ilegalizado ellos tambien.
Mira todo partido que no reconozca al sultan de Marruecos como máxima autoridad religiosa no puede ir a las elecciones y es automáticamente ilegal. Eso es una medida antiintegrista islamico. Pues un integrista solo acepta como máxima autoridad religiosa a un integrista, exactamente a su jefe. Mas se puede usar contra partidos laicos. Si no se acepta eso por pedir el partido separación iglesia- Estado y por tanto el rey no debe de ser jefe religioso. ¿Puede participar el las elecciones?.

26 Febrero 2011 | 05:22 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Dije que las elecciones en Marruecos, Argelia y Túnez son para europeos como tú, que así creen que hay democracia y son sus compañeros de viaje. Hay otra palabra más fuerte, mas es un taco. Imaginate, que Franco convoca elecciones multipartidista. Mas eso si no pueden participar los comunistas. Puede que los socialistas. Y la oposición se queja de que les roba escaños. ¿Es democracia?.
Te pongo el ejemplo de las elecciones en la R.Democrática Alemana y Polonia en la época del comunismo. En esa época habia multipartidismo. Si como suena, mas eso si los comunistas jugaban con ventaja brutal. Buscare por internet.

26 Febrero 2011 | 05:27 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

. El Frente de Unidad Nacional presentaba las listas a las comisiones electorales a través de sus comités regionales. La ley permitía que se presentasen más listas, aparte de las del Frente de Unidad Nacional, pero no era habitual. Sacado de aquí wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_de_Polonia .Ese derecho de presentarse a las elecciones a independientes o de otros partidos existia hasta en la URSS. Claro que otra historia es que el PCUS concediese ese derecho a disidentes y nacionalistas o partidos de la oposición. Fijate en Cuba en teoria cualquier ciudadano puede ser elegido para ser miembro de la Asamblea. Es pura teoria. En la práctica la reuniones de ciudadanos para elegir al candidato. Es a voto alzado y pocos por no decir ninguno se atreve a votar a un candidato no oficial En las asambleas teoricamente libres. Preguntaselo a Franklin. Por no permitir no permiten la presencia de observadores extranjeros sobre todo si son periodista. Ni aun de medio notoriamente castristas.
En ese trienio de países. Se permitia que las elecciones tuviesen periodistas y observadores de otros países. ¿Lo sabes?. Yo he oido que no.

26 Febrero 2011 | 05:44 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

En Marruecos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/13/internacional/1244898571...

Sobre los observadores en ese caso, dice la noticia:

"Observadores internacionales presentes en los comicios señalaron a Efe que no se han apreciado irregularidades en el proceso electoral, pese a las denuncias por parte de varios partidos de la supuesta compra de votos en muchos pueblos."

En Túnez:

en unas municipales:

http://www.observatorioelectoral.es/ImgBase/FE-Tunez_municipales_...

Es interesante ver el apartado :

Indicadores cuantitativos de democracia en la página 3...

Y respecto a la limpieza :

"
Limpieza:
Si bien no se conocen alegaciones de fraude, no cabe excluirla totalmente.
En realidad, el sistema electoral y el campo de expresión están tan férreamente
controlados que el RCD con su amplia implantación nacional no necesita del
fraude para ganar las elecciones. Con todo, merece la pena señalar que los
resultados ofrecidos no son completos, se han dado a nivel desagregado sin que
se sepan los resultados por gobernación ni los resultados totales obtenidos por
cada partido a escala nacional. Por otra parte, los partidos Ettajdid y FDTL que
apoyaban listas independientes denunciaron fraude en aquellas circunscripciones
en las que lograron tener suficientes observadores para comprobar los
resultados."

En Argelia:

usando la misma página,

http://www.observatorioelectoral.es/ImgBase/FE-Argelia_Presidenci...

Su Indicadores cuantitativos de democracia, lo considera democrático en algunos aspecots.

Sobre su limpieza:

Limpieza:
A pesar de la creación y puesta en funcionamiento, como en otras citas
electorales, de la Comisión Política Nacional de Supervisión de la Elección
Presidencial (CPNSEL), presidida por Mohamed Teguia (ex ministro de Justicia y
embajador), y en la que participan representantes de todos los partidos y de los
6 candidatos, sus atribuciones se han quedado manifiestamente cortas a la hora
de atajar diversas irregularidades. Entre ellas, cabe destacar el ya tradicional
abuso de recursos públicos a favor del presidente-candidato o los atrasos de
pagos para la financiación de la campaña electoral. También fue criticado el
diseño de las papeletas, puesto que la foto del candidato Buteflika no era
precisamente reciente, como preveía la reglamentación, y era la única que tenía
un fondo negro. En el balance positivo hay que constatar además de la calma
prácticamente general de la jornada electoral, pese a las amenazas de al-Qaida
en el Magreb Islámico. Otro elemento preocupante fueron las operaciones de
limpieza de las listas electorales. El método utilizado, que incluía visitas de
jóvenes a los nuevos propietarios de más de 1 millón de viviendas públicas, para
comprobar que no se producían errores en la inscripción electoral es cuanto
menos sospechoso.
Por otra parte, las misiones de observadores electorales desplazadas a
Argelia (importantes numéricamente, en el caso de la UA y la LEA, y simbólicas,
en el caso de la la OCI y NNUU) se limitaron a constatar, en el marco de sus
escasos medios y dentro de las limitaciones de sus mandatos, la limpieza formal
de estas elecciones, sin poder profundizar sobre el fondo del proceso electoral

26 Febrero 2011 | 06:30 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Tú ves la verdad o la verdad que los regimenes quieren colar. Yo veo que en Marruecos puede nacer cristiano, mas no puedes convertirte del Islam al cristianismo. Piensa cuando estallo lo de Perejil. ¿Quién mandaba de verdad?. A esa verdad hay que atenerse. Echare un vistazo a tus webs, que menos te puedo dar. Recuerrda quye mentir es más fácil de lo que parece.

27 Febrero 2011 | 06:04 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

La web del mundo, muy crrítica con el rey de Marruecos y sus elecciones. Parece o darme la razón o insinuarmelo. Tiene articulos donde dice que el rey no las elecciones es el que hace gobiernos.

27 Febrero 2011 | 06:08 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Tus webs sobre Túnez y Argelia son arrticulos en pdf y mi ordenador no los lee o exactamente no sé como leerlos. Si los abro de una manera se lee. Si los abro de otra no. ¿Con que programa tengo que abrir documentos pdf?

27 Febrero 2011 | 06:11 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Pues he estado viendo, y no he podido ver otra opciones...

28 Febrero 2011 | 09:10 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Google pone la opción de ver las paginas en html. Supongo que llegaste a esas paginas a traves de Google. ¿Es así?

2 Marzo 2011 | 05:44 PM

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