Me resulta interesante , como después de 30 años el número de negacionistas de la llegada a la luna está creciendo.
¿Qué argumentos usan?
¿Son creíbles?
Discutiendo con una amiga curioseamos con internet.
Vimos un video que parece resumir los argumentos:
El video parece convincente. No por ello, continuo creyendo que el hombre viajó a la luna.
Después vi otro video a favor:
Descartando cualquier duda...
Pero me surge otra...
¿Por que tanta gente cree que no volvieron después del Apolo XI? Es incluso uno de los argumentos de los negacionitstas...
Y si, volvieron...
No sólo eso, si no que se puede ver que incluso en el primer video manipularon. Ya que pusieron imagenes de otros viajes a la luna. Los vehículos sólo los usaron a partir del Apolo XV.
Por otra parte,tengo suerte de tener los periódicos de la época espacial, desde 1956 hasta 1972, gracias a que mi abuelo los guardó y me los dió (el único que se interesó)
Creo que cualquier información sobre un éxito de ese tipo debe ser recibida con cautela.
No quiero decir que ocurrió o no ocurrió, lo que quiero decir es que un día, tarde o temprano se sabrá. y se actualizada. Pasara a ser el éxito de EE.UU a la gran mentira de EE.UU, pero siempre será la culpa de "los de entonces"
Se restará información al tema, igual que se restó importancia sobre el descubrimiento de que Pluton no era uno de ellos.
Esta claro que ir a al luna cuesta demasiado caro ahora para que fuera viable tal viaje entonces. Pero creo que para tener la verdad, hay que ir otra vez.
Ahora, el que vaya tiene que tener muy claro algo. En caso de que sea mentira, tendrá a EE.UU cogido por los huevos. Sera informacion de primer orden.
Si IRAN decide ir, sabremos que no es verdad si antes Iran desaparecera de la tierra, jajaja
Creo que no pisaron la luna la primera vez.
el problema va un poco mas allá. Si pisaron la luna, significa que la luna es "tierra" americana?
Y si es tierra americana por que no la reivindican como tal? Sera porque a lo mejor nunca la pisaron?
Ayer mirando los periódicos de la época, se veía algunos artículos en los que discutían sobre ¿quien era dueño de la luna? En otro momento, si eso...lo escaneo. Creo que de todos modos podría encontrarlo en la hemoroteca de ese periodico.
¿Tampoco crees que llegaron a la luna las misiones apolo : XII; XIII ,XIV, XV, XVI y XVII? ¿todas aquellas iformaciones desde 1969 a 1972 eran falsas también?
Hasta la fecha, al no ser negacionista sobre la llegada del hombre a la luna, no me había planteado el tema de "es tierra americana por que no la reivindican como tal"..., voy a tener curiosidad de verlo.
¿Por que la dudas de este tipo surgen casi 30 años después? ¿por que los sovieticos, por ejemplo, no dijeron nada...y dejaron la carrera espacial?
Intentaré ver, como se discutió el tema de la supuesta reinvidicación...
La verdad es que no sé si hubo una discusión sobre el tema, es una pregunta personal, pero seguro que la controversia existe.
Mas todavía si hubo mas misiones.
Basicamente, si haguien quire visitar la luna, a quien hay que pedir la llave?
Si pasa algo sobre la luna por ejemplo cual es la jurisdiccion competente?
En 1953, el abogado chileno Jenaro Gajardo Vera registró la propiedad de la Luna pagando 42.000 pesos de la época, oficializándose la escritura el 25 de septiembre de 1954 en el Conservador de Bienes Raíces de la ciudad de Talca. Según sus propios dichos, el entonces presidente estadounidense, Richard Nixon, cumplió la formalidad de pedirle permiso para el alunizaje de la Apolo 11 en 1969, a lo que respondió afirmativamente.13 Sin embargo, en 1967 se firmó un tratado en las Naciones Unidas que prohíbe la compraventa de objetos exteriores a la Tierra.,14 a pesar de lo cual, en 1980, el estadounidense Dennis Hope formaliza de nuevo en una oficina del registro de San Francisco la "compra" de la Luna, dedicándose desde entonces a vender "parcelas" en suelo lunar.15
Hombre, Miguel: el Titanic, que era un enorme buque blindado de acero con potentes motores, jamás llegó a puerto. ¿Y me vas a decir que Colón llegó hasta América haciendo un viaje 2 veces más largo con sus 3 cascaritas de nuez impulsadas a remo y velas? Mira que te crees cada cosas...
;-)
No solo eso. sabiendo que estuvieron en la luna segun ellos mas de una vez, por que no hay ni una cabana de hierro, ni un foco solar que brilla por la noche, ni un......repetidor de antena.
Si fuera un viaje tan costoso, porque no lo han usado nunca para hacer dinero en telecomunicaciones?
No sé.
Eso, eso! Por qué Colón no se dejó un retrato de los reyes católicos tallado en alguna montaña, como hicieron los yanquis con sus famosos 3 presidentes? Después de tanto esfuerzo e inversión, era lo mínimo que podíamos esperar, ¿no?
Si me permites, en tu blog te contaré un chiste que me inventé por el asunto.
Ahi va:
Hay una averia en una estacion de la luna y llaman a Pele Lopez (que tiene un taller en Teruel) para reparar la averia.
Pepe llega a la luna, cambia una tuerca y presenta la factura.
2.450.25 euros +IVA
Claro nadie entiende por qué el cambiar una tuerca cuesta tanto y le preguntan.
Pepe conteste:
Cambiar la tuerca solo a costado 25 euros.
(lo demas es el desplazamiento.....)
Volviendo al tema, hay demasiadas incognitas sobre este tema y cuesta entender que tras treinta años no haya un aprovechamiento de la luna que justificaria el descubrimiento.
Pongo el comentario de Rames, quitando lo que creo que "sobra".
No podia fallar, "El Santero Siniestro" va de "negacionista", jajajajajaja.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tanto que dice saber y nos resulta "negacionista", jajajajaja, xxxxxxxxxxxxxxxxx.
Argumentos ya se han dado bastantes, no hace falta extenderse en el tema pero aun así, siempre habrá tipos como este sujeto que tiene hasta su particular forma de ver la económia (siendo el hazmerreir de cualquier estudiante de primero de Económicas) que se ponga a negar algo que está completamente probado, entre otras cosas por el seguimiento que hizo, sin perderse detalle, la extinta U.R.S.S. que, por si alguno no lo sabe (el superchero este no me extrañaria nada) hasta mediados de los sesente IBA POR DELANTE DE LOS ESTADOS UNIDOS EN EL TEMA DE LA LLAMADA "CARRERA ESPACIAL".
De haber sido un montaje, como afirman un montón de "ceporros" que son negacionistas, unos simplemente por su irracional odio a todo lo norteamericano, otros porque poniendolo en duda se creen que saben mas que nadie (cuando no son mas que ignorantes y lerdos), LA UNIÓN SOVIETICA HUBIERA LIADO UNA BUENA.
Solo eso ya vale para acabar con ideas peregrinas como la de este supersticioso charlatán que ya no sabe en que tema meterse para que alguien le haga caso ya que cada vez le hacen menos caso incluso los que antes eran sus mas allegados.
Solo es eso, "El Santero Siniestro", de una colonia francesa del Caribe.
Inutil cualquier contestación, jejejejeejejeje, no ha activado lo de recibir por correo un aviso.
Con una simple intervención me vale, jajaja, al fin y al cabo, este sujeto se vale por si solo para desacreditarse asimismo.
Salud.
Recomiendo ve en el blog de Domovilu una lista de 4 videos sobre los cazadores de mitos. A mi me convencieron no sé si convenceran a los negacionistas.
Resulta que leyendo mi diario publico (es una especie de gabinete de prensa no oficial que me ha montado mi asesor de (mala) imagen), me doy cuenta de que mis creencias se convierten curiosamente y por una operación dialéctica de algunos en verdades.
Repito, creo que no. No significa que no lo hayan hecho.
A lo mejor hay personas que por una razón, tienen derecho de manipular los hechos y de juzgar mis creencias haciéndolas pasar por verdades.
Cada dia descubrimos cosas, fraudes. Y cada día, algunos cuentan cosas que les da la gana (miedo? enfado? celos?). Pero al final nos quedamos en lo mismo.
Creo que no llegaron a la luna. Y si soy negacionista, es problema mio. seria un problema si fuera el único. Pero algunos hacen un post sobre mi como si fuera el único. Lo agradezco de verdad. Y de hecho les apoyo ya que aparezco en sus blogs para que tengan al final algunas visitas o cuando no tienen inspiración.
En resumen: Sigo pensando que no llegaron
Y diré mas: creo que venimos de los extraterrestres. de hecho ha este libro de René Barjavel que se llama la noche de los tiempos que no dejo de leer.
También creo que hay una relación directa entre el consumo de alcohol y la permanencia en la coctelera. tengo pruebas. Vaaaale dichas pruebas tienes para mi el mismo valor que las de los vídeos.
Hace 20 años la OMS dijo que el SIDA había llegado al hombre al final de los 70, y resulta que ahora tienen la prueba de que la enfermedad existía en los años 30.
Pluton, ya no es un planeta. Pero curiosamente en todos nuestros libros de instituto, lo es.
Entonces mis preguntas son las siguientes. Hasta aceptaré como axioma que hayan llegado a la Luna
Por qué ningún otro país lo ha hecho después?
por qué solo los americanos lo han hecho?
Por qué no lo reivindican como suya (tierra conquistada)?
por qué, siendo pluton ya no un planeta tenemos que creer lo de la luna?
por que marte, siendo un planeta similar nadie ha ido ahí o nadie esta preparando un viaje ahí?
Si EEUU pudo ocultar hasta ahora lo de Kennedy, por que no fabricarían pruebas de lo de la luna?
En caso de aceptar que el hombre haya ido a la luna, por que tengo que creer que la primera vez fue en aquel entonces?
Por qué mi negacionismo importa tanto a algunos? Tan importante soy?
No sé: El soltero sensible es negacionista sobre el tema la llegada del hombre a la luna en 1969" es un articulo que tiene poca relevancia, salvo para algunos....
Una cosa es creer o no creer. La otra es lo que hacen los demas. Contar cosas sobre gente sin tener pruebas. Lo hicieron con un chico de tenerife....
O sea, creo que no llegaron a la luna en 1969. Y hasta que me nieguen el derecho de creer, o no creer, pido por favor a algunos que no vayan por ese sentido.
PS: Hasta hay gente que cree que hago Vudu, pero aun asi no se les ha extirpado ninguna aguja.....jajajaja. (vaaaaale, el alcohol aniquila el poder del Vudu
Quien no quiera creer, que no crea. ¿Cómo vas a creer S. S. si desde, que di cierto dato me dices muchas barbaridades?. 20.000.000.000 de dolares de los años 60. EN QUE SE GASTARON. Te doy por perdido. A lo mejor creeras a uno, que no consideres un mentiroso y tu enemigo.
Estoy contigo Soltero, yo también soy negacionista de la llegada del hombre a la luna. Aquí hay otro tipo de negacionista, el del C02 como responsable del cambio climático. Nos nos libramos nadie, cada uno tiene sus flaquezas y sus 'negaciones'.
Miguel Tesorillo, te recuerdo que conteste a ese post independientemente de lo que penabn otro. No fue una respuesta a lo que piensa mi asesor de (mala)imagen.
entonces veo curioso que le relaciones con mis creencias.
Y ahora que Jo, tampoco lo cree, estoy seguro de que en wordpress, aparecera un articulo sobre el.....
Eso, si alguien quiere ser ecuanime....
Yo escribí un post donde daba mis razones de por qué no creo que el hombre haya llegado a la luna. Hay muchas personas que piensan como yo, no solo Soltero Sensible. somos muchos más que los negacionistas del C02. Esos sí que carecen de argumentos, además de hacer el ridículo por donde van. Por otro lado, a mí me de da igual lo que diga Perico el de los Palotes, si él mismo se contradice a cada paso que da.
No, te equivocas. No nos llevamos mal por eso. Nos llevamos mal cuando tuviste la inteligencia de dar pie a desprestigios sobre mi.
Date cuenta de que yo no te conocía, pero aun asi, te permitiste hablar de mi.
Y por cierto, te llamaba Sotorillo, porque lo leia rapidamente, ya que aqui en malaga hay una familia que se llama asi. Fue sin maldad.
Y de hecho ya no te llamo asi, pero podias haberme rectificado antes. Lo que pasa es que te lavó tanto el cerebro que no te diste cuenta de que no soy asi.
Sé cosas de ti, la gente habla, pero aun asi, intento tener un debate contigo. Pero tu decides si quieres un debate conmigo o con "la persona que alguien te ha dicho qu soy".
Intenta tener tus propios juicios sobre lo que te digo. Y veras que mi discurso es licito.
Y si no lo ves, intenta no dirigirte a mi, ya que yo, suelo ignorarte, salvo cuando tu te refieres a mi.
Yo nunca me refiero a ti.
Jo, es exactamente lo que decia. No soy el unico. Y justamente hablado de Jo, creo, estimado Miguel que con el tb tengo mis diferencias, sobre por ejemplo Cataluña y un post que he escrito. Pero eso no nos hace enemigos.
No podemos estar de acuerdo sobre todo.
Pero curiosamente, diga lo que diga Ramses sobre mi, estaras de acuerdo.
Te podria dar 2 documentos que te callarian la boca. Pero los guardo para mi.
Me interesa que tu amigo siga haciendo el payaso hablando de mi. Asi un dia, toda la piramide se va a caer y se quedara desnudo.
Tantos meses de su vida hablando de mi. Triste no crees?
Por cierto, intentando dar peso a la tertulia, por que no intentamos contestar a las preguntas que planteé
Podemos dar por hecho que el hombre pisó la luna en el año 1969.
Ahora:
Por qué ningún otro país lo ha hecho después?
por qué solo los americanos lo han hecho?
Por qué no lo reivindican como suya (tierra conquistada)?
por qué, siendo pluton ya no un planeta tenemos que creer lo de la luna?
por que marte, siendo un planeta similar nadie ha ido ahí o nadie esta preparando un viaje ahí?
Si EEUU pudo ocultar hasta ahora lo de Kennedy, por que no fabricarían pruebas de lo de la luna?
En caso de aceptar que el hombre haya ido a la luna, por que tengo que creer que la primera vez fue en aquel entonces?
Esas son mis preguntas.
Si te interesa, dame una respuesta para convincerme.
Tu otra opcion es entrar en el debate con ramses para perder tiempo. Ahora sabremos lo que te conviene.....
Pues politica y opinion tiene abajo un articulo duro con el nacionalismo catalan. Mira 20.000.000.000 de dolares de los años 70 no lo paga cualquiera. O era 21 y los ceros. Hay gente, que vende parcela de la LUna, Marte, Planetas. Ha ganado fortunas. Legalmente la luna no es de nadie. Según leí por allí. Como negro miembro de una raza inferior, me gustaría, que vieras en el derecho a decidir el mismo principio, que movia el apartheid Solo los catalanes, los vascos tienen derecho. ¿Conoceras la historia de los batustanes?. Espero decir la palabra correcta. Como los negros eran mayoria. Se les dé la independencia. Eso si las fronteras la decide la Raza superior, sin referendum ni otra medida democrática o que se le parezca. Pues lo mismo ocurre en CATALUCIA,ña y Vascongadas. ERC, PNV han hecho un país, han elegido los territorios, solo por criterio de riqueza, recursos naturales. No por concimiento de lengua. Que dicho sea de paso Tambien me parece una mierda, ¿Por qué reclamar territorios donde apenas obtienen votos?. ¿Por qué es suyo o por qué es rico?.
¿Cómo negro no apollaras la decisión de la Confederación de salirse de los Estados Unidos de América y mantener aberraciones como la escaitud?. ¿Es mejor quitar pensiones al resto de los pensionistas, que han financiado directamente o indirectamente la riqueza de vascos y catalanes?.
Tienes razón. Me pongo como te pones tú cuando se dice mentiras antijudías. ¿Por qué se creen si son mentiras?. Por el mismo motivo que muchos no creen, que el hombre haya pisado la Luna Hay mucho odio por motivos reales o ficticios contra Estados Unidos. Por eso no se cree en ellos. MUCHOS SE AGARRAN A TEORias . Dire lo último.
SE GASTO MUCHO DINERO. EN SU MOMENTO 1969 NADIE LO DISCUTIO. EL NEGACIONISMO EMPEZO A TOMAR FORMA MUCHO DESPUÉS.
Muy interesante el post, muy malos los comentaristas jajaj me parece divertido!!!
Estoy con el soltero, muy buenas sus reflexiones, por lo que veo miguel el zorrillo sólo busca camorra, se comporta como el desterrado de la coctelera, se nota que lo a educado tratandolo de amaestrar a su imagen y semejanza, sólo que es una copia barata y sin peso...
En alguna ocasión me borraron dos blogs en la coctelera y sin razón, ya que miguel además de quejarse, él solo se etiqueto como miguel el zorrillo y se dio por aludido, el de Ramsés clonado nunca se dieron cuenta que el escudo decia otra leyenda... decia "Gays Y Less del mundo Uniós" jajaj ni el de la coctelera se detuvo a verlo antes de borrarlo... pero esas cosas ya son del pasado, si supieran como me divertí.. al final el resultado es lo que importa Ramsés lo mandaron a la porra y yo aqui sigo sin que me molesten jajaj
Bueno solo pasé a desearles Feliz Año Nuevo, y de verdad al Soltero le pido una disculpa publica, porque si has de recordar siempre han pensado que somos la misma persona, cuando no es asi, y tu y yo lo sabemos, sólo algunos que se creen dueños de la verdad se aferran a sus pocas neuronas e inventan una realidad propia, que no concuerda con la realidad exacta asi sacan sus pobres conclusiones y se dicen dueños de la verdad, mas bien es la excusa para insultar a quien no piensa igual..
Respondere primero a lo siguiente: "¿Cómo negro no apollaras la decisión de la Confederación de salirse de los Estados Unidos de América y mantener aberraciones como la escaitud?."
No soy negro, o no lo soy suficiente para hablar por experiencia propia. (mi madre es blanca, y estoy seguro que estaras de acuerdo conmigo que ninguna razo es lo suficiente superior a las demas para que se borre la otra en caso de mezcla....
Me acuerdo del descrimiento del Rayo N en los 70. y al final no existia.
Fue una especia de necesidad colectiva.
Tambien muchas personas creyeron en lo de Forum filatelico.
Es decir que es importante cuestionarlo todo para dar mayor importancia a las cosas.
Si nadie lo cuestiona, entramos en una dinamica peligrosa que haria que cualquier descubrimiento sea aceptado sin mas.
Hablo de descubrimientos. Por ejemplo lo de los judios no se puede negar. por las pruebas que todos tenemos.
Tampoco los 45Millones de negros de la exclavitud que murieron.
Eso si, si lo del Rayo N, pluton, la fecha de nacimiento del SIDA, y otras cosas nos han "engañado", creo que lo justo seria dudar, y lo correcto, en caso de no dudar, seria respetar a los que dudan.
Hmmm... sí: hay mucho fanatismo antiyanqui de trasfondo. Yo no es que les tenga un cariño fabuloso a los yanquis. pero por otra parte, siento que no tengo nada que envidiarles. Y por eso no me duele tanto que tengan sus logros, como para tener que salir a dudar de ellos.
Es importante creer en cosas positivas para que la humanidad tenga sentido. es importante creer en el cambio climatico, en la verdad de los Israelies en contra de los palestinos, en la importancia de dios en la sociedad, en la llegada a la luna del hombre.
Pero es mas importante, antes de creer, tener dudas.
Pero te diré algo Miguel tesorillo. Desprestigiar a uno que duda no es la solucion.
Si piensas que se equivoca, invitale humildemente a escuchar tu logica. es el comportamiento social mas adecuado.
El ramsesismo, como lo has visto, tiene poco futuro. Entonces tu decides si la gente te tiene que reconocer como contertuliano responsable o una especie de portavoz de Ramses. Eso es lo que dara peso a tus comentarios, porque hasta ahora, con tu comportamiento, pocos tienen ganas de leerte. Y si lo hacen, solo por joder, pasaran de tus pruebas.
Tu decides.
Domovilu.
No soy anti yanki, aunque sabes que en francia, los americanos son como los caribeños para Ramses, los toleramos siempre y cuando no nos dan por culo en nuestro propio entorno.
Vivi en EEUU, no sé si estar 7 meses y 5 meses es vivir, pero las sensaciones son lo que son.
Que Obama sea el primer presidente con sangre negra fue para mi algo fabuloso, pero no quita que eso no basta para que un pais sea grande.
Suiza es mas grande porque tiene principios sociales que superan los de los americanos. Y sobre todo Europa.
No soy anti yanqui, soy pro europeo. Mi madre misma fue y sigue siendo una de las mas ferventes luchadoras de un modelo de cuidado del paciente (es enfermera) con sello europeo. dicho modelo o norma sera aplicable dentro de muy poco tiempo. EEUU no lo hara hasta que su sistema social tenga estabilidad.
Yo mismi pertenecia a una de las asociaciones de estudiantes que entraron en el proceso de refleccion sobre Bolonia. Y tengo claro una cosa. Los logros europeos sobre todo al nivel social son los que cuentan.
No creo que el desarrollo de la sociedad pase por pisar la luna. En vez de ir ahi, hay que poner orden aqui.
Pero mi duda no viene de esto. Viene del hecho de que igual que aqui, mis preguntas tienen como respuesta: eres un ignorante, eres un anti yanqui.
ademas de esto, la guinda es la siguiente: si Ramses esta convincido de ello, significa que hay que restar seriedad al acontecimiento.
Y la verdad es que hasta que haya leido aquel articulo de Ramses sobre mi, casi podia creer que el hombre pisó la luna.
Y de hecho estoy a punto de hacerme testigo de Jehovah
Miguel basta haberte leido unos dias despues que a Ramsés lo corrieron en que decias que ya no era tu vida igual jajaja y ahora sales con que no lo conoces? vaya par de tórtolos que son, la verdad hasta pensé que tenian un romance..
En fin creo tus comentarios son torpes y sin sentido, solo criticas y sin fundamentos, ya no perederé mi tiempo contigo, les deseo un buen año, si quieren tener su romance, pues que lo disfruten.. jajajajjajajajajjajaj
A ver: con lo de "antiyanqui" me referí al fenómeno en general, no a ningún individuo en particular. Respecto de "respetar las creencias": yo no lo entiendo como aplaudir todas las creencias que rondan por allí. Sino más bien, que eso pasa por no tratar de quitarles a los demás sus creencias o imponerles otras.
Tengo mi experiencia en dialogar con misioneros. Ellos siempre te cubren de preguntas. Pero las preguntas no son para que tú las respondas, sino para tratar de pillarte sin una respuesta, y así hacerte tambalear. Por eso, nunca respondo sus preguntas a los predicadores. Más bien, trato de hacerles ver que pierden su tiempo conmigo, porque yo ya conozco sus métodos. Y trato también de hacerles entender que yo respeto a los fieles de su fe, que no voy casa por casa predicándoles. Así que por favor tengan la amabilidad de ser mínimamente amables y respetarme por su parte también. Cuesta muchísimo hacerles entender eso. Pero al final, con muchísima paciencia se consigue.
No es cuestión de contestaciones. Sí de aprovechar las oportunidades que la vida nos brinda para reflexionar y aprender cosas nuevas.
Hum... No sé si se entiende a qué me refiero. A veces puedes estar hablando con alguien sobre "x". Pero más tarde, cuando recreas ese diálogo en tu memoria, aprovechas para fijarte en cantidades de detalles "secundarios" que teóricamente no tenían nada que ver con el punto de discusión... Y entonces aprendes cosas muy interesantes sobre la gente.
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- Discutir no debe ser sinonimo de pelea.
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- El mundo sería un aburrimiento si todos pensaran igual.
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Los mejores post del 2008, según categoría (Iré añadiendo, poco a poco...):
- Economía:
- Medioambiente: la contaminacion Huelva y el triangulo Huelva-Sevilla-Cadiz
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Para ver los terremotos que han ocurrido en los últimos 7 dias
(imagen capturada, al pinchar en la imagen podéis ver la explicación y el enlace para ver los datos)
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Creo que cualquier información sobre un éxito de ese tipo debe ser recibida con cautela.
No quiero decir que ocurrió o no ocurrió, lo que quiero decir es que un día, tarde o temprano se sabrá. y se actualizada. Pasara a ser el éxito de EE.UU a la gran mentira de EE.UU, pero siempre será la culpa de "los de entonces"
Se restará información al tema, igual que se restó importancia sobre el descubrimiento de que Pluton no era uno de ellos.
Esta claro que ir a al luna cuesta demasiado caro ahora para que fuera viable tal viaje entonces. Pero creo que para tener la verdad, hay que ir otra vez.
Ahora, el que vaya tiene que tener muy claro algo. En caso de que sea mentira, tendrá a EE.UU cogido por los huevos. Sera informacion de primer orden.
Si IRAN decide ir, sabremos que no es verdad si antes Iran desaparecera de la tierra, jajaja
8 Diciembre 2009 | 09:05 PM