cafe-paris dijo

Mira a mi también me parece surrealista pero si se embolsa 5000 eurillos pues porque no !! Beso.

6 Noviembre 2009 | 02:27 PM

politica-y-opinion dijo

jeje...

Pues bien mirado...puede ser interesante ver si hemos sufrido daños morales...

En ese caso ¿sería mejor quitar los crucifijos...?, si se quitan, se pierde el chollo ¿no?

jeje

10 Noviembre 2009 | 07:06 PM

domovilu dijo

Hola Miguel:

Yo creo que aquí hay demasiadas cosas mezcladas, a ver si consigo desgranar el asunto.

En primer lugar, yo pienso que los edificios públicos sí tienen que estar libres de símbolos religiosos. En cambio, lo que sí debe haber son símbolos nacionales. O sea que en una escuela, tribunal, banco, etc, nacional (público), no debería haber crucifijos, virgencitas o cosas por el estilo, y sí la bandera del país y/o su escudo nacional... ¿Y si el escudo o la bandera contuviesen un crucifijo o una virgencita? ¡Pues a aguantársela! El símbolo patrio en ese caso es así, y algo tendrá que significaer que así sea, y punto.

En cambio, en las escuelas (y demás instituciones) privadas que pongan los símbolos que quieran: religiosos, ideológicos, políticos, nacionales o ninguno de ellos (sí: incluso que no pongan la bandera del país si no tienen ganas; o que pongan la de un país extranjero). Para eso son privados, y ya cada cual cuando opta por la educación privada para sus hijos, opta también por el sentido en que quiere que se dirija esa educación.

Otro tema es si un crucifijo "atenta contra los derechos de los padres de educar a sus hijos de acuerdo con sus convicciones". Pues no: no atenta contra nada de eso. Esa es una ridiculez.

Y otra cosa que me incomoda mucho es que un tribunal en Estrasburgo pueda sancionar a Italia por asuntos tan triviales y que son de su competencia interna. Ya sé: es lo que los europeos habéis querido. Pero cada día me parece más preocupante la pérdida de soberanía para los Estados miembros que implica este excesivo entrometimiento de la UE en sus asuntos internos.

11 Noviembre 2009 | 11:59 AM

Ianus dijo

Hola Miguel,
yo soy judio, y ciudadano italiano, estudia buena parte de mi vida en escuelas romanas y si, es cierto, habia crucifijos ....... y?
jamas me molestaron, ni los crucifijos ni aquellos que profesaban la fe que representaban esos crucifijos. La comunidad judia italiana esta un poco molesta por este hecho, porque es mas bien el resultado del fanatismo hacia el agnosticismo que una reaccion racional. Si, soy judio y estudie en escuelas donde eventualmente habia un crucifijo colgando .... como no soy dracula ni me prendia fuego ni nada por el estilo, por mi, que sigan estando si aquellos que profesan esa fe se sienten bien con ello y no ofenden a la mayoria residente, en mi caso, mi familia vive en ese pais desde hace unos cuantos siglos. Es mi modesta opinion. Espero que el gobienro italiano IGNORE COMPLETAMENTE esa pavada, es mas, insistire en mi comunidad, por paradojico qe parezca, para que asi sea. De la misma forma en que buena parte de la comunidad cristiana romana le nego la ayuda a la gestapo y escondio a los nuestros en cuanto rincon pudo, no vamos a tolerar una persecusion hacia ellos.

11 Noviembre 2009 | 12:16 PM

domovilu dijo

Lo que quizás está sucediendo, es que Estrasburgo dicta sus fallos en función de la opinión pública musulmana, ocultando su islamofilia bajo el disfraz de anticlericalismo... Como sea, estas arbitrarias imposiciones de Estrasburgo me parecen una puñalada por la espalda a la Democracia.

11 Noviembre 2009 | 12:41 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Domo...

En general ¿No presumen de democratas?...pues por ejemplo, si la mayoría del país fuera cristiana ¿No se podría considerar democrático dejar el símbolo más representativo?

¿Dirían lo mismo de los paises islámicos, por ejemplo...?

Y si, en el fondo hay esa extraña "antireligiosidad" pero sólo contra los crisitianos y judios, el resto de religiones no se les "critica"...

Hola Ianus...

Interesante lo que comentas. Me ha hecho especialmente gracia lo de "como no soy dracula ni me prendia fuego ni nada por el estilo", jeje

Por cierto ¿En Italia existe ese sentimiento de sentir"daños morales por ver un símbolo religioso"?

En España llevan unos años intentando engañar a la sociedad diciendo que España es un país laico (es acofesional), y que por eso hay que quitar todos los simbolos religiosos de los lugares públicos...

12 Noviembre 2009 | 10:45 AM

domovilu dijo

Llegado el caso, habría que llamar a consulta popular... Algo que también me parece exagerado por un tema tan poco trascendente.
;-)

La verdad es que en lo personal, si hay o no un crucifijo en una oficina pública, ni me va ni me viene. Hay cosas, coomo por ejemplo fotos de mujeres semidesnudas en publicidades de la vía pública, que me molestan mil veces más. Una publicidad erótica me molesta doblemente: por temas de conservadurismo moral (ya sé... soy anticuada. Pero soy madre de familia, no una chiquilla de 17 años con fuego entre las piernas), y porque me parece una "cosificación" de "la" mujer (no olvides que también soy "feminista" a mi manera).

Mi opinión de que sin embargo lo mejor sería quitar ciertos símbolos del interior de los recintos públicos, pasa más que nada por las tendencias liberales de mi forma de pensar. El Estado tendría que procurar ser lo más "neutro" posible en estas cuestiones, para que la mayor cantidad de ciudadanos puedan identificarse con él. Este (y no el resto de las patrañas que se están esgrimiendo) sería el único argumento válido (a mi entender) para quitar esa clase de símbolos del interior de los recintos públicos. Como ves, tampoco es una cuestión de vida o muerte. Sería quizás lo ideal. Pero si no se hace, no pasará nada grave por eso, ni se estarán socavando los derechos de nadie.

12 Noviembre 2009 | 11:15 AM

domovilu dijo

Tema aparte serían las manifestaciones púiblicas de religiosidad: un tema que también está en la agenda de los anticlericales. En muchos lugares, invocando el laicismo, desean limpiar la vía pública de cualquier expresión o símbolo religioso. Eso para m,í ya es excesivo a todas luces.

En primer lugar: si irás a quitar todos los símbolos religiosos de las ciudades, especialmente de las más antiguas, te encontrarás demoliendo media ciudad... Algo que sería ridículo. Además: una estatua de la "virgen" estaría "mal", pero una estatua de Poseidón estaría bien? Vamos! O consideramos que todo eso son expresiones meramente artísticas y punto. O demolemos todos los ídolos, viejos y nuevos, sin distinción...

Lo siguiente son las romerías (procesiones): no falta quien las desee prohibir. Pues aquí lo mismo: si consentimos el derecho de los ciudadanos a expresar sus ideas públicamente, pues esta es una expresión de ideas tan válida como cualquier otra (una romería no incita a ningún delito que yo sepa... por lo menos actualmente). Si las prohibimos, para ser justos habrá que prohibir todas las manifestaciones públicas. TODAS. Y eso sería echarle una lápida mortuoria a la libertad de expresión.

12 Noviembre 2009 | 11:22 AM

Ianus dijo

Hola Miguel,
buena pregunta la tuya, la verdad, jamas, pero jamas escuche a ningun italiano decir que tal o cual cosa nos causara algun daño moral, o sea, si, hay cosas que molestan, si alguien aparece con una svastica por ejemplo, mucha gente se molesta, y si los tifosi por ahi se ponen camisetas con es esimbolo es simplemente porque son unos tarados aneuronados, pero no porque se consideren nazis, no tienen ni idea de lo que siginifica ese simbolo pero como causa molestia en los demas, lo usan. Yo les diria a los que sienten daño moral por ver un cruz o una estrella de david que se busquen un buen terapeuto, porque como seres sociales que, en primera instancia, somos los humanos, no es muy normal que digamos que nos estemos sintiendo molestos porque tal o cual usa una cruz, una minifalda o no usa una burka. Eso me recuerda a la obsesion que sienten en el extramjero por las aventuras de don Silvio .... desde la epoca d elos cesares jamas nos intereso lo que hacian los gobernantes con sus "partes", siempre y cuando no fuera ilegal y fuera entre mayores, mientras sea buen administrador, que haga lo que quiera cuando esta de fiesta, de que sirve tener un pacato como Zapatero, si el pais se desborda de desocupados. Abrazos

12 Noviembre 2009 | 11:35 AM

politica-y-opinion dijo

Domo...

Pues si, el argumento de las estatuas u otras representaciones de otras religiones o mitología sería un interesante argumento contra los anti-católicos.

¿Hacer una consultar popular respecto a este tema es algo exagerado...? Depende, si por culpa de esos "demagogos" se van a poner a prohibir temas culturales como "los nacimientos", la semana santa... e incluso la Navidad..., no es algo "poco trascendente"..., ya que es importante económicamente, culturalmente...

Ianus...

Lo malo de los simbolos es cuando se usan para amenazar , como puede ser en el caso de los nazis. En más de una calle de España hay esvastica dibujadas por la calle, muchos que las pintaron puede que no son nazis y sólo es una gamberrada (sabiendo que molesta ese simbolo).

Puede que dentro de unos siglos, ese simbolo nazi no ofenda a nadie, siempre y cuando los moviemientos nazis fueran cosa del pasado. Por ejemplo, si la inquisición hubiera desaparecido hace 20 años , podría entender lo del daño moral , al estar todavía presente el daño que hicieron los que usaban ese símbolo.

Muchas veces el odio a un símbolo roza el absurdo. En España la bandera nacional , para algunos es ofensivo ( y no sólo para los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos..., )

12 Noviembre 2009 | 11:50 AM

domovilu dijo

Pasa que llamar a consulta popular es un lujo MUUUUUUUUY oneroso... Es un recurso del que yo echaría mano solamente en una situación de prioritario interés nacional. Tipo (si surgiera el contencioso): "¿Le cedemos Ceuta y Melilla al Rey de Marruecos, o vamos a la guerra por defender nuestra soberanía sobre ambas ciudades?" O también: "¿Expulsamos de la Nación Española a las regiones sesesionistas, o ilegalizamos todos los partidos y expresiones secesionistas?"

Esas son cuestiones "de vida o muerte" para un país. Y no si se quitan o se dejan los crucifijos de las escuelas, juzgados, comisarías, ayuntamientos y vete a saber de dónde más. Yo no llamaría a consulta por eso, porque tampoco armaría un escándalo por eso. Simplemente dejaría las cosas como están. Que entretanto, hay temas tantísimo más urgentes que demandan soluciones y recorsos.
;-)

12 Noviembre 2009 | 12:26 PM

Ianus dijo

Una consulta popular en Italia, para esto? NI LOCO, hay cosas mas importantes que consultar, si la mujer esta se siente molesta, que se vuelva a Finlandia con sus bacalaos y se deje de joder

12 Noviembre 2009 | 12:35 PM