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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

12 Septiembre 2009

¿quien gana y quien pierde con la lucha contra el CO2?

¿Quien gana con la lucha contra el CO2?

La lista es enorme, y cada vez que la sociedad se  traga las mentiras...,más grupos pueden ganar.

Por ejemplo:

Las otras energías: energía nuclear, solar, eolica, hidraulica,

Toda empresa que diga que no emite CO2 (otra cosa sería demostrarlo...)

Todos los científicos en el que puedan introducir al CO2 en su estudio, o el efecto del calentamiento.

Todo invento que te permita medir las emisiones de CO2, el calculo de CO2...

Todas las empresas que inviertan en tecnología para capturar CO2, emitir menos CO2

Todos los que inviertan en el mercado del CO2

¿Quien pierde...?

¿Pierden las petroleras?

Hasta hace poco se decía que todos los que criticaban Kioto, y en general, los negacionistas del cambio climático antropogénico...eran untados por las petroleras.

¿Lo serán dentro de unos años...?

Posiblemente no...

1º Las petroleras habrán logrado una tecnología para capturar el CO2, por lo que su negocio podrá continuar.

2º El desarrollo de la tecnología, permitirá disminuir la emisiones de CO2 = se continuará consumiendo petroleo.

3º El negocio del CO2 será tan suculento, que posiblemente incluso las petroleras inviertan..., e incluso les interese continuar el engaño masivo respecto a lo malo que es el CO2.

¿Alguien pensaba que las petroleras iban a perder...?

jeje, puede que incluso alguna de las compañías petroleras hubieran sido las interesadas en ese engaño masivo, al tener tecnología suficiente para eliminar a las competidoras. Esto , que puede ser una locura a simple vista, demasiado conspiranoide..., os aseguro que si se tira del hilo, se podrán encontrar empresas petroleras que tienen invertido millones de dolares en energías alternativas o en tecnología de captura de CO2.

¿quien puede perder...?

En realidad todos, ya que no es verdad que el CO2 sea culpable de calentamiento...digamos que pierde la verdad.

Pero ¿desde cuando la verdad es importante...?

En general, perderán todas las empresas que no sean capaces de adaptarse a esta mentira, y no pudieran decir que no emiten CO2..., ya que los consumidores comprarán productos que "digan" que no emiten CO2

El resto, si son capaces de decir que son luchadores contra el CO2, que no emiten...o cualquier otra cosa..., posiblemente se beneficiarán.

Por mucho que hablen de "personas untadas", hoy...lo rentable es decir que el CO2 es Caca...

Eso puede ser la simpleza más efectiva...para engañar a más gente.

servido por politica-y-opinion 46 comentarios compártelo

46 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

Pierden los pobres, Miguel. Los países y las empresas pobres, que no pueden permitirse el lujo de recurrir a la sofisticada y onerosa tecnología "alternativa". Es curioso que los grandes beneficiados son precisamente las enormes corporaciones multinacionales, que son efectivamente las únicas que cuentan con medios de sobra para adaptarse a las exigencias ecologetas. Los demás, caerán.

Y pensar que los activistas contra el CG suelen ser los mismos activistas contra la globalización y simpatizantes con el tercermundismo! Pues Kioto es la lápida sepulcral del Tercer Mundo, señores...

15 Septiembre 2009 | 12:58 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Por suerte, los del tercer mundo no son tan tontos, y muchos de ellos se van a negar a firmar otro kioto. Otros que pueden llegar a ser 1º potencia como china y la india, posiblemente no lo firmaran...

Espero que vuelva un poco el sentido comun, y no solo sea por motivos económicos..., ya que los que dicen que "no", puede que sea mas el bolsillo que la verdad...

16 Septiembre 2009 | 08:28 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

pUES LOS PAÍSES POBRES SERAN LAS GRANDES VICTIMAS DEL CAMBIO SI ES QUE ES VERDAD. ¿ES VERDAD?.

5 Noviembre 2009 | 08:54 PM

domovilu

domovilu dijo

Los países pobres YA son las víctimas, no del cambio, sino de la montaña de prohibiciones arbitrarias que las naciones ricas tratan de imponer para "evitar el cambio". Eso es lo grave. Cuando el cambio, haya o no, es algo que no tiene nada que ver con lo que los ridículos humanos vayamos a hacer. ¿Puedes evitar que después de la primavera venga el verano, que después del verano venga el otoño, etc? ¿Verdad que no? Pero si te empeñas en ello, además de no conseguirlo, despilfarrarás unos recursos preciosos. Ya: a ti no te importa, porque eres rico. Pero los países pobres no tienen dinero de sobra para despilfarrar en sandeces. Y si encima se les impone por la fuerza... Es realmente muy injusto eso.

5 Noviembre 2009 | 10:05 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Habia un chiste en la URSS donde se hablaba de dos hipotesis. La realista, que era, que llegasen los extraterrrestres y hiciesen todas las reformas necesarias y la fantastica, que era que la nomenclatura comunista, permitiese todas las reformas necesarias.
Estrujar el bolsillo a un rico o los ricos. Es más difícil, que sacarle la misma cantidad a todos los pobres. Captas o no.
En España se sube los impuestos a los futbolistas no residentes del 24% al 43% si ganan más de 600.000 euros y la liga amenaza con una huelga de futbol.

6 Noviembre 2009 | 01:15 AM

Abraham

Abraham dijo

http://www.ipcc.ch/home_languages_main_spanish.htm

El CC es una realidad, es una realidad casuada por el ser humano en gran medida.

http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/syr/es/mains2-4.html...

Los ciclos naturales no se suceden tan rápido.

23 Junio 2010 | 02:58 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Si ha ocurrido cambios rapidos. ¿Que paso en 1815. Mira el vídeo de Domovilu pon en WWW.stagevu.com en el buscador año sin verano y veras un dato sorprendente.

23 Junio 2010 | 04:56 PM

domovilu

domovilu dijo

No te atolondres, Tesorillo. Vuelve a leer: él dice que "los CICLOS naturales no se suceden tan rápido". Aquello que señalas era un suceso imprevisto, que vino a interrumpir un "ciclo natural". Otra cosa sería decir que nunca se sabe cuándo y dónde acontecerá un imprevisto que nos descalabre todos los cálculos tan prolijamente esbozados.

Esa sería una objeción válida a su planteo, en tanto no aclaremos a qué "ciclos naturales" específicos se refiere, y qué considera "rápido". Porque ciclos naturales hay muchos y variados, algunos son muy rápidos en términos geológicos (el ciclo de día y noche y el ciclo de las estaciones, son vertiginosos en términos geológicos), y otros lo son menos. La corriente termohalina tarda 500 años en llegar al punto de partida. Eso es mucho en relación a la vida humana, pero en términos geológicos también es un ciclo "rápido".

23 Junio 2010 | 05:11 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

¿Por qué en la época cuaternaria hay ciclos de glaciaciones y periodos integlaciares más cálidos?. Hay quien dice que cada cierto tiempo hay una megaerupción que enfria tanto la tierra, que sigue a esas erupciones volcanicas fortisimas periodos fríos conocidos como glaciaciones. Que quede claro, que es una teoría no apoyada por todos los climatologos.

23 Junio 2010 | 05:19 PM

domovilu

domovilu dijo

Hay un problema con los fenómenos vulcánicos y sísmicos: que el sistema tectónico parece comportarse "caprichosamente", y por eso hasta el momento no hay una manera de predecir cuándo y dónde se producirá el próximo fenómeno y de qué magnitud será. Estoy en vistas de subir un docu sobre ese tema. Es evidente que los movimientos tectónicos responden a sus propias leyes y ciclos. También es evidente que pese a lo interesados que estamos los humanos (especialmente los que habitan en zonas de riesgo) en desentrañar esa cuestión, por lo pronto la tarea abarcarla se nos escapa.

23 Junio 2010 | 05:24 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Cada año hay un terremoto de escala 9 o superior. Hay un orden y no lo vemos. Pienso eso.

23 Junio 2010 | 05:30 PM

domovilu

domovilu dijo

Lo dicho: hay "algo" crucial que entretanto se nos está escapando.

23 Junio 2010 | 05:33 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

¿Hay terremotos en Israel es zona de riesgo sisimico?. La zona mediterranea de España es zona de riesgo.

23 Junio 2010 | 05:34 PM

domovilu

domovilu dijo

Estamos en zona de fractura. Piensa que las formas de los continentes reflejan más o menos los límites de las placas tectónicas. Por nuestra área se están juntando 3 continentes. ¿Te parece poco?

Cada tanto tiembla por aquí. Aunque tu tocayo Política dice que los temblores leves frecuentes sirven para liberar tensiones que de acumularse, provocarían graves seísmos. Así que supongo que mientras siga sintiendo que el suelo tiembla levemente con asiduidad, puedo quedarme más o menos tranquila. Claro que si de mí dependiese, preferiría sentir solamente los temblores de cuando "pasa el Subte", como era antes...

23 Junio 2010 | 05:41 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Es como apretar un libro o un material relativamente blando contra otro material igual de blando o más duro. Se deforma. Tiene razon Miguel Politica. La tierra o rocas sufren presiones y al final las libera con un terremoto. Así que con miniterremotos se libera tensión clarro, que no toda. ¿Cuando fue el último gran terremoto en tu ciudad?. Contra más cercano sea, más tardara en llegar el siguiente. En España llega un terremoto de fuerza cada siglo.

23 Junio 2010 | 05:46 PM

domovilu

domovilu dijo

El último gran terremoto tuvo por epicentro a la ciudad de Safed, la dejó prácticamente en ruinas. En estos momentos no recuerdo muy bien la fecha, creo que fue hacia finales del S. XVIII o principios del XIX. Tendría que salir a biscar la info... y no tengo ganas.

23 Junio 2010 | 06:02 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Solo falta el tiempo de repetición del terremoto. Supongo, que tu casa sera antisisimica.

23 Junio 2010 | 06:05 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Solo falta el tiempo de repetición del terremoto. Supongo, que tu casa sera antisisimica.

23 Junio 2010 | 06:05 PM

domovilu

domovilu dijo

Vuelven los mensajes duplicados después de su bendita ausencia?
;-)

23 Junio 2010 | 06:11 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Perdon antes esto no podia ocurrir. No me has respondido.

23 Junio 2010 | 06:18 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola Abraham

Si lees , por ejemplo , el segundo enlace que pone. Dice " muy probablemente"...

Muy probablemente, no es algo que esté demostrado en ciencia.

Si lees el informe en bruto, verás cosas como:

“Magnitud de las contribuciones antropogénicas no evaluadas. La atribución de esos fenómenos se basan en criterios de expertos en lugar de en estudios de atribuciones formales”

Eso , no es demostración de nada. Es hacer "ciencia" preventiva en todo caso.

Me explico mejor aquí:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2008/04/23/reflexi...

Por otra parte ¿Es de fiar los informes del IPCC?

Por si aun crees que son cientificos, mira esto:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2010/02/03/flipand...

En los informes del Ipcc, no se demuestra nada, sólo hablan de las diferentes posibilidades según unos modelos. Hablan de posibilidad, de probabilidad, no de hechos demostrables.

23 Junio 2010 | 06:30 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola Domovilu...

Has explicado muy bien, lo relativo que es lo de "rápido".

Y si, cualquiera que repase lo ocurrido en los últimos 120.000 años, por poner un intervalo..., han ocurrido procesos naturales igual de rápidos que los actuales.

23 Junio 2010 | 06:33 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Leera tus enlaces Politica y opinion.

23 Junio 2010 | 06:35 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Leera tus enlaces Politica y opinion.

23 Junio 2010 | 06:35 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola miguel...

Parece que las grandes glaciaciones son debidas a procesos externos a la tierra.

Después hay procesos cíclicos debido al Sol...

En todo caso, lo que vivimos ahora, puede que se un ciclo menor, de unos 500 años. En la edad media posiblemente hizo más calor que en la actualidad.

23 Junio 2010 | 06:38 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hablando de terremotos, tal vez te interese conocer la página web, que explico en este post:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2010/04/17/pagina-...

Y de paso, podíamos continuar con los terremotos allí ¿no? ...jeje

:-)

23 Junio 2010 | 06:40 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Vale oido tu reproche a irme por las ramas. Tu defiendes, que menor luz del sol = glaciación, puede haberr otro fenomeno como una mega erupción, que emita más ceniza y azufre del aconstumbrado.

23 Junio 2010 | 06:43 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Vale oido tu reproche a irme por las ramas. Tu defiendes, que menor luz del sol = glaciación, puede haberr otro fenomeno como una mega erupción, que emita más ceniza y azufre del aconstumbrado.

23 Junio 2010 | 06:43 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No, no...estoy hablando de los cambio climáticos importantes...

Desde luego que una megaerupción provoca cambios climáticos...

Pero, los ciclos, lo que son repeticiones que se pueden repetir cada cierto tiempo. Posiblemente sea el Sol, más otros fenómenos astronómicos.

Y, no suelen leer los enlaces que se les pone..., espero que sea una excepción.

23 Junio 2010 | 06:55 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No, no...estoy hablando de los cambio climáticos importantes...

Desde luego que una megaerupción provoca cambios climáticos...

Pero, los ciclos, lo que son repeticiones que se pueden repetir cada cierto tiempo. Posiblemente sea el Sol, más otros fenómenos astronómicos.

Y, no suelen leer los enlaces que se les pone..., espero que sea una excepción.

23 Junio 2010 | 06:55 PM

Abraham

Abraham dijo

En primer lugar perdón por centrar poco el tema (escirbir con prisa es lo que tiene). Mi comentario iba en relación a uno anterior que decía que el cambio climático iba a afectar sobre todo a los países pobres, si es que era verdad eso del cambio climático.

He de reconocer que desconocía el asunto de las "fuentes fiables" del IPCC. No soy alarmista, el tema de las olas y las inundaciones es quizás lo más cinematográfico de todo este asunto del CC, pero a mi no es lo qu e realmente me preocupa porque sí... en mi opinión sí existe un cambio climático "ayudado" (si queréis) por causas antropogénicas. Creo que sin alarmismos y teorías de la destrucción, podemos proclamar que el ser humano desde la Revolución Industrial ha añadido a la atmósfera de la Tierra una carga extra de CO2, que "desequilibra" el "equilibrio" natural de la Tierra. Con esta fiesta de las comillas vengo a referirme a que la Tierra, dentro de su equilibrio como sistema, ha pasado y pasará por fases o periodos más cálidos que otros, y aun desconociendo si ahora "tocaba" calor o frío, esa carga extra de CO2 no desaparecerá porque sí... por lo tanto, en algo afectará digo yo.

No sé cuanta manipulación habrá en torno a este tema, pero cada gráfica que veo sobre el aumento de la temperatura o los niveles de CO2 en la atmósfera está más empinada que l a anterior, y eso me preocupa. Sólo eso.

Muchas gracias por tomaros la molestia de aclararme tantas cosas, y de buen agrado.

Un saludo.

24 Junio 2010 | 08:44 AM

Abraham

Abraham dijo

Por cierto, me hice un lío y leí sólo el enlace sobre las fuentes del IPCC. OK, "probablemente" jamás será un "está demostrado", pero en tal caso este debate sólo se solucionará cuando alguien consiga demostrarlo (si es que eso es posible), ya sólo como bien dices, es cuestión de fe entonces... CC provocado por el Sol, o CC provocado por el CO2... en mi opinión toda acción tiene una reacción (no necesariamente positiva o negativa), la acción del hombre sobre la tierra ya ha cambiado en ciertas zonas su geografía... no me parece descabellado que esta misma acción pueda variar su clima.

24 Junio 2010 | 08:59 AM

Abraham

Abraham dijo

Reconozco que llegué a este blog con alguna idea clara basada en nada.

Llevo toda la mañana investigando en la red. Ahora mismo no sé qué creer. Nunca me he considerado acólito de Gore (de hecho no he visto el documental), pero en mi fuero interno me sigo negando a creer que el petróleo y los combustibles fósiles no tienen nada que ver en el CC... Como he dicho, he pasado por un montón de webs en las que a través de tablas y datos se han rebatido uno tras otro la mayoría de los conceptos que yo tenía en mente sobre este tema... el problema es que no soy científico, y no tengo ni idea del tema.. es más, los números me pierden, siempre he sido más de letras... y ahí en la red hay ríos de tinta en contra del IPCC, ríos de tinta que llaman falacia al calentamiento global y sobre los gases de efecto invernadero... mi infancia la pasé temeroso de un agujero en la capa de ozono, y ahora resulta que no sólo se cierra, si no que además que estuviera abierto favorecía el clima Ártico... ¡Me c*** en la p***!... con perdón, en fin... gracias por todo.

Un saludo.

24 Junio 2010 | 01:19 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Creo que leí en un articulo de politica, que el calentamiento por el CO2 solo es entre un 5%-10% del calentamiento actiual. ¿Me equivoque de web y articulo?

24 Junio 2010 | 01:21 PM

domovilu

domovilu dijo

Te diré Abraham lo que pienso:

Lo del CG antropogénico todavía es una hipótesis. No está demostrado ni refutado. Todo lo que hacen en ese sentido es pues "por si al final llega a demostrarse que había CG". Y si resulta que no había? Nada grave. Simplemente se despilfarraron fondos multimillonarios en nada.

Pero mientras tanto, hay montañas de problemas reales, que no necesitan demostrarse, que los topamos día a día ante nuestras narices y que nadie mueve un dedo por solucionar. Por ejemplo: la contaminación de ríos y acuíferos, la polución atmosférica. No me refiero al CO2, sino a auténticos venenos que respiramos, como plomo y otras sustancias tóxicas suspendidas en la atmósfera. Eso, por no hablar de los ríos que antaño se consideraban fuente de vida, y hoy bajan hediondos, apestosos y son focos de enfermedades terribles entre la población.

Por qué nadie habla de la contaminación REAL que todos sufrimos? Por qué no se destina ni un céntimo a sanear los ríos? Por qué se hace a un lado lo evidente, y se desvían recursos ingentes para "prevenir" un problema hipotético sin demostrar? No sé qué te parecerá a ti, pero a mí me huele a gato encerrado.

24 Junio 2010 | 02:32 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

¿Por qué se habla tanto de los pobres palestinos en Gaza y nada de los judíos, que aguantan sus misiles todos los días?. Asi podría hablar hasta muchos casos. Un asunto es archisuperultraconocidísimo y de otro no se habla nada. Del malo CO2 se habla mucho y de otros asuntos más serios nada. O que pueden ser más serios.

24 Junio 2010 | 04:33 PM

domovilu

domovilu dijo

Darfur, Tesorillo: están haciendo un auténtico genocidio allí, y a nadie le importa un comino. Pero no nos desvíes el tema, please.

En este Blog hay un Post con un documental sobre la contaminación en el triángulo de Huelva-Sevilla (y Cádiz, puede ser?) que nos viene como anillo al dedo. Ilustra muy bien lo que es un problema urgente real (la contaminación palpable, constatable a simple vista y que está dejando terribles secuelas en la población local), y cómo el gobierno (= secretaria o ministra de "medioambiente") al ser requerido por la cuestión, desvía el temna hacia el CG (hipotético, no demostrado) para esquivar el bulto (desligarse de cualquier otra responsabilidad, pero dar la falsa impresión de que "hace algo").

24 Junio 2010 | 04:50 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Puse un ejemplo cercano a ti de. Esto se habla. De esto no.

24 Junio 2010 | 05:55 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Puse un ejemplo cercano a ti de. Esto se habla. De esto no.

24 Junio 2010 | 05:55 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Perdon por las repeticiones de comentarios.

24 Junio 2010 | 05:56 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...Abraham

El petroleo y el carbón algo hacen en el planeta. Pero decir que el CO2 es un enemigo a batir es una gran engaño.

El CO2 es el gas de la vida, necesario para las plantas = fotosíntesis.

Después el otro engaño, es decir que el calor de por si es negativo.

En el pasado, temperaturas y CO2 superiores al actual, no fueron negativos para la vida.

En todo caso, si el hombre hace aumentar la temperatura es más posible que sea por elementos constructivos = hormigón, acero, que por el incremento del CO2.

Y como dice Domovilu, hay cosas más reales que afectan al medio ambiente de "verdad". Vuelvo a decir que el CO2 no es malo de por si, no es contaminante etc.

24 Junio 2010 | 06:00 PM

Abraham

Abraham dijo

Con respecto a lo que apuntáis de los temas cercanos, la situación de las "piscinas de fosoyeso" en Huelva, y las tasas de mortandad por cáncer de la misma a día de hoy me parece un tema muchísimo más alarmante que el calentamiento global, ahí coincido plénamente con vosotros. Dejo el enlace por si alguien no sabe de qué estoy hablando (porque tristemente poca gente lo sabe, o quién lo sabe mira para otro lado...)

http://lahuelvacateta.wordpress.com/2010/03/20/ultimatum-a-espana...

Impresionante la foto aérea del antes y el después.

Con respecto al tema del CC antropogénico me mantengo en una posición escéptica. Quizás como apuntéis sea una cuestión de fe (o te lo crees o no te lo crees pero no lo puedo demostrar). No soy científico y no lo puedo demostrar, (y aunque lo fuera dudo que encontrara pruebas al 99% de veracidad, no todo es tan sencillo); respeto vuestra opinión pero no pienso lo mismo.

Un saludo.

PD. Genial el blog, me decidí a comentar (que nunca lo hago porque suele ser una pérdida de tiempo) por el subtítulo "discutir no es pelear". Así da gusto enfrentar posturas.

25 Junio 2010 | 08:42 AM

domovilu

domovilu dijo

El gusto es compartido, jejé. Supongo que todos coincidimos en eso: ha sido un placer.
=)

25 Junio 2010 | 09:33 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Me uno al placer de tener un Abraham tan culto, que comenta.

25 Junio 2010 | 10:49 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

hola abraham.

No se si viste mi post sobre el tema de huelva:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2008/04/24/la-cont...

Incluye un video (si no lo han quitado por derechos de autor, en la página donde lo copie), que es interesante.

25 Junio 2010 | 02:43 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Le echare un vistazo.

25 Junio 2010 | 04:45 PM

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