Lidia Cervantes dijo

Buenos días PyO bufff... qué tema.
Mira, borricos de dos patas los hay en todas partes. Y parece que se sienten muy orgullosos de sus burradas. Creo, por lo menos espero, que no hace falta decir que estoy totalmente en contra de este tipo de actos.

Pero, bueno, todas esas preguntas que haces se podrían hacer de aquí hacia allá, pues la intolerancia existe hacia los dos lados, y sé de lo que hablo.

¿Cuando se va a decir basta ya? En eso estoy de acuerdo, pero lo hemos de decir todos.

¿Qué clase de subnormales? Chico, los mismos que fuera. Tambien hay grupos radicales que atacan todo lo que tiene que ver con Catalunya. Tan reprobable lo uno como lo otro.

¿El odio a lo español realista? ¿Y hacia lo catalán, lo es? También lo hay, y mucho.
¿Sentido? No ninguno, salvo aumentar los votos de uno y otro lado atacando o defendiendo, según convenga y en la zona que esté el político...

Ok. de acuerdo... y viceversa... no fomentar el odio de ningún lado hacia el otro lado... ¿Quién se lo dice a Curri Valenzuela y a la Sansebastián, tú o yo?... :o))

Nadie tiene derecho a obligar a pensar a otros como ellos quieran; ni unos ni otros... Repito, ni unos, ni otros

Todos los que no toleran una forma de pensar, en cierto modo ejercen dictadura sobre los otros. Por supuesto, ni lo apruebo ni estoy de acuerdo.

¿Respetar? Pues lo mismo que lo anterior; el respeto ha de ser recíproco.

Lo mejor que se puede hacer es; no echar leña al fuego, y no generalizar.

Un beso y, buen domingo

21 Junio 2009 | 11:30 AM

politica-y-opinion dijo

Desde luego , ni uno ni otro lado...

Pero, creo que no hace falta ni decirlo...

Lo que está mal , lo está "aquí" y en la china popular (como dijo uno...)

Respecto a la pregunta si "¿Ese odio a lo español es "realista"?", lo preguntaba al ir comprobando que muchas de las cosas que dicen respecto a "las justificaciones" para odiar a España, no se llegan a sostener.

Sobre el odio a los catalanes, al menos en el mundo donde me muevo o la gente que conozco no odian a los catalanes, en todo caso a los que fomentan a esos "subnormales" a actuar de esa forma, tipo "Joan Tardà". Digo en todo caso, ya que tampoco llega a ser odio, es "sorpresa" por esa manera de "razonar". ¿Hay españoles que odian a los catalanes? los habrá, sin duda..., en mi caso no conozco (posiblemente habrás sufrido las consecuencias de un subnormal que si...)

En todo caso, crear odio a algo o alguien, debe ser criticado y rechazado...

Buen domingo...

21 Junio 2009 | 11:47 AM

Lidia Cervantes dijo

Ok, ante lo que has dicho, y como lo has dicho, nada que objetar.

Fomentar las antipatías, o llevar estas al extremo, o sea al odio debe ser siempre y en todas parte reprobable.

Otra cosa son las ideas, la forma de pensar. Allá cada uno y las defienda como pueda, pero siempre respetando a todos.

Gracias por ser como eres. Un beso

21 Junio 2009 | 12:16 PM

ruedademolino dijo

Hola, buenos días a los dos. Por auqello de no repetir lo que ya habeis dicho, y con lo que estoy completamente de acuerdo, me limitaré a comentar algo que no habeis dicho... o yo no he elído.

La verdad es que no me gustaría pecar de soberbia, pero quiero creer que después de tantos años ya se trata de UN SECRETO A VOCES:

El "odio" hacia lo español es algo absolutamente artificial y FOMENTADO interesadamente desde determinados - Y MUY CONOCIDOS - "intereses" políticos, ya casi desde la escuela. Es de sobra conocido que son "movimientos" casi exclusívamente juveniles. Chavales que han nacido y se han criado en Democracia y en la abundancia económica y técnica. Desgraciadamente para TODOS LOS ESPAÑOLES, este "odio" se fomenta contínuamente y en todos los ámbitos. Sirvan como evidente ejemplo las pancartas que, contínuamente, permite ( y yo creo que fomenta) el muy catalanista Laporta en el Camp Nou.

No tengo elementos de juicio que me permiotan contradecir a Lidia, ( por la que, además, siento un gran respeto). Pero sí tengo que sumarme a lo que dice politicaopinión en el sentido de que, en mi entorno social Balear, el anti catalanismo brilla por su ausencia.

Claro que Baleares es ya casi " una Provincia" catalana. En mis frecuentes viajes a mi tierra, Sevilla, allí - que yo sepa - es que ni se habla del tema.

Una cosa que sí es verdad que detecto, y de cada día más, es un fortísimo SENTIMIENTO DE RECHAZO HACIA LA IMPOSICIÓN CATALANISTA. que no tiene absolútamente nada que ver con el "odio".

Que, dicho sea de paso, yo tambien comparto. Pero ¡¡ Ojo al tema que es importante !! No solamente yo, sino TODAS LAS PERSONAS con las que hablo y oigo hablar compartimos UN SENTIMIENTO DE RESPETO HACIA CATALUÑA Y HACIA EL "SENY" CATALÁN tan grande y tan fuerte como lo es el rechazo hacia los talibanes catalanistas.

Saludos

21 Junio 2009 | 01:46 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Rueda...

Pues parece que has respondido bien a la pregunta:

"¿Ese odio a lo español es "realista"?"

Y si, comprendo que exista ese rechazo a la imposición del catalan , en los mal llamados países catalanes, que parece que es una vuelta de tuerca en parte de las manipulaciones históricas de parte del mundo independentista...

Saludos...

21 Junio 2009 | 02:14 PM

ruedademolino dijo

No, no es realista en absoluto. No dejo de repetir incansablemente que se trata de un "odio" entrecomillas y ABSOLUTAMENTE ARTIFICIAL. Obedece única y exclusívamente a INTERESES PARTIDISTAS MUY CONCRETOS.

Yo no sé hasta que punto has estudiado este tema. Yo lo estoy estudiando y analizando desde todos los puntos de vista posibles y DESDE QUE SE INICIÓ. Sin pretenderlo, y estoy plenamente convencido de que SIN DESEARLO, aquel extraordinario caballero que fué EL MUY HONORABLE DON JOSEP TARRADELLAS, (posteriormente traicionado por alguno de los suyos), puso la semilla, (creo que sin saber que en realidad ponía una "Bola de Nieve"), con su expresión de "Ja soc aquí" en 1.976

21 Junio 2009 | 03:55 PM

politica-y-opinion dijo

Hasta hace poco tiempo sin llegar a "estudiarlo" me suponía que existen bastantes manipulaciones tanto históricas y políticas sobre este asunto. Poco a poco, estoy comprobando que lo es.

Lo malo de ese odio generado por los políticos, es que cuando cala a la sociedad, ya se transmite sin necesidad de ellos...digamos que se aprende. Y , además al poder "enseñarlo", pues cala aun más profundamente...un ejemplo de "enseñar" lo que ellos quieren es las manipulaciones históricas:

Aún alucino, cuando escuché “…el primer rey catalan , Jaime I, …”, cuando estuve por noviembre por Cataluña

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2008/12/06/jaime-i...

De todos modos, todavía estoy en "pañales" en estos temas, y sólo "supongo", conociendo como funcionan "estas cosas"

21 Junio 2009 | 04:05 PM

migueltesorillo dijo

Azaña ponia los abusos de ERC mientras el estaba casi aislado en Barcelona y dijo al final yo no soy patriotero ni nada así pero al ver estas historias me hierve la sangre y lo de después no me acuerdo, creo que dijo Arriba España. Si se le dé a un nacuionalista lo que pide, que hara mañana. Incumplir lo acordado y pedir más cuando se les necesite. Son como vampiros, que solo se sentiran saciados con el 100% de sus reivindicaciones. El 100% no es solo la independencia. Es que solo se pueda hablar en las calles catalan, es expulsar a los charnegos a su casa. Es la pureza etnica.

21 Junio 2009 | 05:06 PM

ruedademolino dijo

Hola, vuelvo a estar por aquí... y me encuentro al muy estimado Miguel.

Pues sí, política, DESGRACIADAMENTE, y lo digo con mayúsculas porque tengo nietos mayorquines y nietos catalanes yo no "supongo" YO SÉ EL CRIMINAL VENENO QUE INYECTAN EN LA MENTE Y EN EL CORAZÓN de algunos niños y jóvenes. AFORTUNADAMENTE, y también lo digo con mayúsculas, solo lo estan pudiendo hacer con una minoría.

Creo que debes haber leído - porque lo he escrito muchas veces - que la gran mayoría DEL PUEBLO CATALÁN, como el Balear y quiero suponer que tambien el vasco ( aunque esto último no lo sé), ni es separatista, ni es xenófobo ni tiene ningún tipo de problema para mezclar - en sus conversaciones personales - el español y el catalán. Más claro todavía, lo que es EL PUEBLO no tiene ni el menor "problema" lingüístico.

Personas que, como sois ustedes, procurais estar - ADEMÁS DE SABER DONDE BUSCAR - para informaros, ya deberíais tener tan claro como lo tengo yo, QUE LA CASTA POLITICA Y MEDIATICA ACTUAL NECESITA, repito, NECESITA tener al pueblo envenenado, enfrentado y lo mas encabronado posible para así, éllos seguir pescando inpune e indefinidamente en el cenagoso "Rio Revuelto" en que han convertido España.

Como siempre; Migueltesorillo, aciertas de lleno en el centro de la diana:

Esta gentuza lleva el sanguijuelismo en los genes. JAMÁS HAN TENIDO Y JAMÁS TENDRAN SUFICIENTE.... ni tan siquiera en el hipotético caso de que les concediesen la independencia.

A diferencia de los ""españoles"" ELLOS SÍ QUE TIENEN CLARÍSIMO que sin España estan muertos. Si quereis seré un poquito menos melodramático: Sin España, dependiendo exclusívamente de ellos como Nación Independiente y separada de España...... BAJARÍAN A TERCERA REGIONAL en el concierto mundial. Y de los vascos no hablo porque no sé. Pero los Catalanes????? ANTES MUERTOS QUE ""Bajar de categoría""

21 Junio 2009 | 05:48 PM

ciudadanakeing dijo

Hola PyO. De entrada voy a decir (por lo que he leído en algunos comentarios) que, intentar comparar situaciones -que además, no se han dado o yo no tengo conocimiento de ellas-. Intentar comparar "odios" etc. No deja de ser una excusa para justificar estos actos vandálicos. Esa es mi opinión. Todo se solucionaría antes y mejor si sus propios paisanos criticasen duramentos estos actos.
A la primera pregunta ya te he respondido. Siguiendo con las preguntas tengo que añadir que, el término "subnormal" no me gusta nada, pero siguiendo con la respuesta. Me resulta muy curioso como se manifiestan ridiculamente con este tipo de actos, pero sí aceptan una Copa del Rey, incluso se pagan entradas carísimas para ver ese partido. O se es, o no se es, pero quedarse a medias, es de tontos. Allí, aquí y en Constantinopla.
Lo que más me alucina es la gran falta de respeto hacia los demás. Eso que preguntas de obligar a los demás, pues sí, así es, imponen sus ideales (en caso de tenerlos), imponen sus formas. Y para terminar, decirte que siempre son los mismos, y que da igual de que evento se trate, aprovecharan cualquier momento para descargar toda la mierda que llevan dentro. Y no sólo allí, sino en cualquier parte del mundo. Es gente violenta y son precisamente a los que menos les importa si son o no españoles. Mañana quemarán unos contenedores, o unos coches por cualquier otra causa.
Pero también es cierto, que el ejemplo empieza por arriba. Pero ese ejemplo no lo han tenido.
Sinceramente, si quieren su "país", que lo tengan. Si quieren su propia liga, que la tengan. Pero cuando se les ponga la cosa chunga -como ha ocurrido desgraciadamente, varias veces- que se olviden de España y de los españoles.
En fin, lo mismo me he puesto un poco borde (es que me duele una muela)
Un saludo.

22 Junio 2009 | 01:15 AM

ciudadanakeing dijo

Fe de erratas: criticasen duramente.
Perdón

22 Junio 2009 | 01:16 AM

ik_gor dijo

Hola , yo lo que no acabo de entender bien es a los separatistas que proponen la independencia .

si estuvieran bien informados , ni se les ocurriria pero ellos cabezones .., y burros la quieren.

en fin espero no haber molestado a nadie , ni a lidia que me he leido su lidriccionar_i y casi me muer_i de la risa...

no se porqué una mujer asi no quiere ser expa
ñola , que le habremos hecho.. a la jodida.??.

22 Junio 2009 | 01:45 AM

politica-y-opinion dijo

Migueltesorrillo...

Ese fragmento de Azaña me suena bastante, jjeje...el pobre estuvo sufriendo las travesuras de los nacionalistas Vascos y Catalanes (por cierto, creo que el 60% de culpa de la perdida de la Guerrra Civil se debió a esos dos gobiernos, que pasaron del tema y fueron a su bola)

Ciudadanokeing...

Pues si, la sociedad catalana debería ser la primera en criticar esos hechos...

Sobre el tema deportivo, es bastante ridículo el asunto. ¿Donde jugaría el Barcelona si fueran independientes?...jeje, bueno además entrando en el tema deportivo y los esfuerzos que hacen para tener sus propios equipos , gastándose dinero absúrdamente o al menos ¿no hay cosas mas importantes...?

Y si, es bastante la falta de respeto , traduce su himno, y da bastante para pensar...

Sobre los violentos , que aprovechan cualquier excusa para "quemar cosas", si los hay en todo el mundo..., la diferencia es que cuando se justifican desde la política y la sociedad, quedan "como heroes" y los aplauden. Y ¿No detuvieron a nadie...?, en la noticia no habla de nada de eso..., espero que si, que detuvieran a alguno de esos "valientes"...

Por otra parte, desde que ZP ganó las últimas elecciones en gran parte gracias a los socialistas catalanes..., les animo a los Catalanes a independizarse, y de esa forma no ganaría ZP...jeje, y si puede ser que se lo lleven a Cataluña...

Hola ik_gor

Lo que no entiendo es como a los actos violentos de esos independentistas no se detiene a nadie...

¿No entender a los separatistas? creo que la mayoría tienen ideas artificiales que le han "enseñado" desde pequeños, así que es un deseo y una ilusión que tienen desde pequeños..., serían felices desde luego.

Los que estan bien informados son la clase política, que saben las consecuencias...o de lo contrario ya estarían "moviéndose" ...

22 Junio 2009 | 08:05 AM

Lidia Cervantes dijo

(Esto se puede leer en "Libertad digital" concretamente aquí: http://www.libertaddigital.com/deportes/independentistas-queman-e... )

"Según los mossos, la organización (la cadena tele 5) no ha presentado denuncia sobre los incidentes y no se han practicado detenciones, si bien la policía ha abierto diligencias para esclarecer lo ocurrido.

El alcalde de Tarrasa, Pere Navarro, lamentó que se haya querido "imponer" el boicot a un acto "cívico y deportivo" de apoyo al barcelonista Xavi Hernández, nacido en esta población. Navarro condenó "enérgicamente" el "acto de intolerancia" y recordó que la mayoría de habitantes comparten los valores cívicos y de convivencia por los que siempre ha apostado la ciudad"

No estoy segura, pero creo que aquí nadie le rió la gracia a nadie. Quizás es que no he leído bien. Pero, en esta ocasión es la cadena de Tv. la que no presenta denuncias. No obstante se está investigando para saber lo que ha pasado.
Así que, por favor, dejemos de echar más leña a ese fuego. Xavi es uno de los jugadores más queridos aquí, así que no se entiende esa forma de estropear algo que se hacía en su homenaje.

Aquí, los catalanes, los habemos que pensamos diferente... y los habemos que no. Como en todas partes.
El no sentirse español, (evidentemente no todos piensan igual), no es ni un desprecio hacia el resto de los españoles, ni pensar que somos más altos o más guapos o mejores. No, no, no. No hagáis esa lectura tan simplista. No sentirnos parte integrante del estado español, quiere decir meramente que no nos sentimos representados en la política, en las leyes, la forma de hacer. ¿Por qué no podemos decirlo? ¿Qué hay de malo? ¿Tan grave es pensar diferente?
En los deportes, cualquier equipo quiere ganar todos los trofeos que estén en juego durante el año, se llamen como se llamen estos. En la última edición de la copa del rey (antes fue del generalísimo... ¿Todos los equipos que participaban y la ganaban estaban de acuerdo con el régimen?)
Como decía, en la última edición se dio la paradoja de que el trofeo acabó disputándose por las dos comunidades que no quieren rey.... Oye, mira, son las ventajas e inconvenientes de una monarquía parlamentaria, ¿Ventaja? seguir viviendo del cuento, a pesar de tener un presidente de la nación elegido por sufragio. ¿Inconveniente? que puede haber a quién no esté de acuerdo con su institución y se lo hagan saber... Y esta vez, se lo hicieron saber... ¿Y qué? ¿Tan poca cintura democrática tienen? ¿Tenemos?

Lo que fomenta los extremismos, es la continua demagogia sobre cosas que, de ocurrir en otros lugares (porque también ocurren) pasarían sin pena ni gloria., pero empeñarnos en ponerle la lupa cuando ocurren aquí provoca el efecto, acción-reacción.

Yo, mirar; soy tolerante, los que me conocéis desde hace tiempo creo que sabéis que he dado buena muestra de ello; pero tengo mis ideas, me gusta hablar catalán, me gusta que se respete mi lengua mi tierra, mi gente, la forma diferente que tenemos de hacer las cosas y si a alguien (el resto del país) no le gusta, pues oye... ¡¡Dejarnos ir!! ¿Que no sobreviviremos?... bueno peor para nosotros... je, je, je, pero no creo... Si lo tuvieran tan claro, nos permitirían hacer un referéndum a los dos pueblos que estamos dispuestos a hacerlo, para saber si queremos ser independientes o no... ¿Por qué no nos dejan preguntar?... :oP

Como decía, ya me conocéis y no creo que tenga que explicar mi tolerancia en todo y hacia todos, pero oye, me empiezo a cansar de ver una y otra, y otra, y otra, y otra vez artículos donde no se nos trata con respeto. Donde se nos ridiculiza o donde directamente se nos insulta o se nos menosprecia por el mero hecho de pensar diferente y expresarlo. Eso sin contar con los comentarios insultantes que se vierten después en esos artículos. De verdad, no os imagináis lo que se llega a ver y leer por ahí.

La que no se imagina soy yo; qué ocurriría si el mismo número de posts o artículos y en los mismos términos se publicasen en la dirección contraria, un día, y otro, y otro, y otro... De verdad que esto cansa. Y duele.

Si la mayoría de catalanes votó PSOE, fue por aquello de, de los males el menor... Nada más. Porque, durante 8 años nos demostraron que, aun podía ser peor... Como comprenderéis, ser objeto de continuas promesas incumplidas, no hace de ZP nuestro ídolo.

En fin que lo dicho, que aprendamos a respetar a los que piensan diferente, y no hagamos demagogia, de cosas que no deberían pasar y se censuran de la misma forma que lo censuraríais vosotros. ¿Ok?

Bueno, besos a tod@s y tened una muy feliz semana.

P.D: Perdón por la extensión... Pero es que cuando he empezado no he podido parar... Sorry

22 Junio 2009 | 09:27 AM

politica-y-opinion dijo

Gracias por la información que se pudo ver en Tele 5 (que me lo perdí) y lo dicho por el alcade, me quedo más tranquilo…

////“El no sentirse español, (evidentemente no todos piensan igual), no es ni un desprecio hacia el resto de los españoles, ni pensar que somos más altos o más guapos o mejores. “////, sin duda muchos serán como lo dices…, pero alguna minoría antiespañolista hay ¿no?, y que faltan al respeto a los símbolos de España los hay…se ve como queman banderas , silban a un himno etc.

///// ¿Por qué no podemos decirlo? ¿Qué hay de malo? ¿Tan grave es pensar diferente?//// …, si es sentir y pensar diferente a otros, y en concreto en este tema, si es , incluso sentirse y pensar como catalan y no como español…e incluso querer ser independiente…, al meno por mi parte lo acepto. Lo que nunca aceptaré es la falta de tolerancia (en ningun sentido, ni españoles , ni vascos, ni chinos…) y principalmente el uso de violencia ya sea verbal , física o simbólica . Y si, eso se puede considerar grave…

Sobre los deportes, ¿dos comunidades que no quieren al rey? ¿estás segura que la mayoria de esas regiones no quieren al rey?, es muy posible, pero tal vez pudiera haber sorpresa ¿no? (aunque como digo, es muy posible)

///// Y esta vez, se lo hicieron saber... ¿Y qué? ¿Tan poca cintura democrática tienen? ¿Tenemos?///, jeje, al igual que ZP has puesto la palabra democracia sin mucho sentido, no es “falta de democracia”, es “falta de tolerancia y respeto”…y además si usas la palabra democracia en este asunto…hoy por hoy lo democrático sería aceptar lo que la mayoria ha dicho ¿no? , pues en principio , en España se acepta la monarquía parlamentario ¿no? ¿Quiénes son los que no tienen cintura democrática?, me temo que no son los que no respetan ¿no?

///Lo que fomenta los extremismos, es la continua demagogia sobre cosas que, de ocurrir en otros lugares (porque también ocurren) pasarían sin pena ni gloria., pero empeñarnos en ponerle la lupa cuando ocurren aquí provoca el efecto, acción-reacción.///

La diferencia en las cosas que ocurre en otros lugares (me supongo que te refieres a actos vandalicos) en el caso de Cataluña se justifica por motivos políticos, y la lupa…al menos en mi caso, es para esos políticos. En mi caso, hecho la culpa o considero complices “intelectuales” a los politicos que fomentan directamente o indirectamente ese tipo de cosas…

Jeje, sobre la independencia, siempre he pensado que podéis tener ese derecho…, y más aun desde que ZP saca tantos votos en Cataluña…jeje, por desgracia en Andalucia también sacan muchos votos, pero estaríamos perdidos como nos independizaramos…

Sobre los comentarios, post, blogs…sobre el tema…, no tengo mucha información…, pero me supongo que al haber subnormales en toda España, también habrá comentarios y actitudes de ese tipo…

jeje, sobre ZP…, jeje , me supongo que no, que no es vuestro idolo…jeje, desde luego que era broma que os quedarais con ZP, pero mira, si cuela cuela…jeje

Sobre la demagogia, sería interesante hacer un estudio serio de lo que dicen por allí, y de lo que dicen por aquí…, tengo la intuición que se encontraría que “de lo que dicen por allí” existe más demagogia objetivamente, que los que dicen por aquí…, poco a poco voy confirmandolo…, sobre todo lo que son cosas y hechos históricos (como ejemplo fácil, los de ERC que son republicanos, hacen referencia a hechos ocurridos en el pasado en los que defendían a otra corona…)

Feliz semana para ti también...

No te preocupes por la extensión...

22 Junio 2009 | 09:57 AM

artxil dijo

Esto es un acto de vandalismo juvenil.

Se justifican y buscan una escusa perfecta para actuar.

Catalunya es fuerte economicamente, el catalan se aprende en 3 meses de convivencia, porque al igual que el castellano, es un dialecto del latín y ahora resulta que quieren ser un pais.

Esto es lo que yo llamo adaptación al medio e integracion total e interesada.

No les quito la opción, a los partidos independentistas, de sequir luchando politicamnte por ello, me parece legitimo, que cualquier territorio lo haga, pero lo siento señores Cataluña es mas España que Euskal Herria.

Todavia me acuerdo del puto mundial del 82, con naranjito y su puta madre.

Solo se salvó Fredy Mercury y luego tristemente nos dejo.

Con lo facil que es hacer un referemdun concreto, lo llevo diciendo 20 años.

Saludos

22 Junio 2009 | 11:21 AM

politica-y-opinion dijo

¿acto juvenil?, en la imagenes se ve un hombre con bastantes canas..., tal vez no sea el que hizo el fuego, eso si...

¿Te refieres a que es un acto infantil? eso seguro...

¿tres meses para aprender catalán...? pufff, no se que decirte, estuve por allí ya casi tres meses..., entender lo que dicen si, pero saber hablarlo y escribirlo (eso mucho menos). Eso si, soy bastante malo para los idiomas...sobre todo lo que es pronunciar.

Sobre si Cataluña es España, no se que opina Lidia...jeje

Saludos...

22 Junio 2009 | 11:28 AM

ruedademolino dijo

Hola, muy buenos días a todos:

Me encanta ver el éxito que ha tenido tu post, amigo política.

Después de lo que le has respondido a la estimada Lidia Cervantes creo que solo me queda añadir que está mucho mejor en la nueva foto que se ha puesto, que en su antiguo avatar de "bruxa".

La verdad es que no tengo muy claro si el comentario de artxil, me molestya mas que me sorprende o me sorprende mas que me miolesta.

1º,- ¿A qué viene esa estúpida - por inútil - grosería del mundial del 82 "con el naranjito y su puta madre"?

2º.- Así mismo, la afirmación de que Cataluña es "mas España" que Vascongadas denota UNA IGNORANCIA HISTÓRICA ABSOLUTA o lo que sería muchísimo peor, ESTÁ MINTIENDO DESCARADAMENTE.

Y, sí, desde el orígen hasta el día de hoy incluido su tierra es VASCONGADAS. Lo de Euscal Herría no deja de ser un invento envenenado Y ABSOLUTAMENTE FALSO - por ser "artificial e inventado falazmente por una minoría - de la misma forma y por la misma razón que ésa misma minoría FASCISTA, aprovechando la COBARDÍA DE LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES, muy especialmente psoeístas, LLEVAN MAS DE TREINTA AÑOS ENVENENANDO LA MENTE Y EL CORAZÓN DE NIÑOS Y JÓVENES YA DESDE LA CUNA para ""crear"" ése sentimiento anti español y FASCISTA que, como no puede ser de otra forma, repito, después de tantos años de impune adoctrinamiento, impera en una gran parte de la sociedad vasca.

Esta misma mañana he oido hablar a la madre de un Herchaina ( o como se escriba), por la radio. Daba verdadera pena y vergüenza oir lo que esa buena mujer ha dicho del "tipo de vida" que se ve obligado a llevar su hijo siendo vasco de pura cepa Y EJERCIENDO UNA PROFESIÓN QUE ESTÁ AL SERVICIO DE LOS VASCOS Y OBEDECIENDO A GOBIERNO NACIONALISTA VASCO.

PUEDES DECIR TODAS LAS COSAS A QUE NOS TIENES ACOSTUMBRADOS, ARXIL, PERO AL MENOS TEN LA DECENCIA DE DEJAR A LAS MADRES EN PAZ

22 Junio 2009 | 12:11 PM

Lidia Cervantes dijo

Je je... Pues de momento, por mucho que le pese a nuestro amigo Artxil... Tanto como Euskal Herria... :o)

Y bueno, tenemos niños superdotador que son capaces de hablar checo, o búlgaro en poco más de un mes... Pero el resto de mortales necesitamos un mínimo de un par de años, hablando, leyendo y escribiendo en catalán a todas horas...

Y, sólo un apunte más... A Freddy Mercury, si se empeñan, lo pueden asociar con el Cobi, pero no tiene nada que ver con el Naranjito :o) si hay que asociar a un cantante con esta mascota sería Miguel Ríos... Yo estuve en el concierto que dió en Colón, delante del puerto de Barcelona... Nada nada. Sólo informaba.

Gracias a tod@s. Un beso

22 Junio 2009 | 12:14 PM

Lidia Cervantes dijo

Je je je... Gracias querido Ruedademolino.

Un beso

22 Junio 2009 | 12:17 PM

politica-y-opinion dijo

Rueda...

Del tema vasco acabo de hacer un post, que la verdad...hubiera preferido no tener que publicar, y de hecho he sido muy suave...

Lidia...

Gracias , quedo más tranquilo...jeje, al menos me siento menos torpe al saber que me haría falta más de un año para saber hablar y escribir en Catalan...jeje

22 Junio 2009 | 12:21 PM

artxil dijo

Poli, un tio con canas no cambia el asunto, esto sigue siendo vandalismo y lo de los 3 meses para aprender catala es un decir como el que dice que levanta piedras de 50 kilos con la minga.

Ya estaba temblando con lo que me has dicho de la Sra. Lidia.

Creo que he confundido mundial con Olimpiadas, perdón.

Lo que queria decir es que las Olimpiadas se Catalanizaron de una forma descaradamente descarada, con el patrimonio del estado Español.

Ya pasaré por ese Post, que dices haber escrito, haber si me acuerdo porque soy la ostia y me estoy comprometiendo a muchas cosas.

Un Saludo.

22 Junio 2009 | 01:34 PM

Lidia Cervantes dijo

No temas, hombre, no temas, que aunque me llaman bruixa, soy inofensiva. De tener poderes de verdad, sólo los emplearía para cosas positivas :o))

¿Catalanicación de los juegos?... ¿?... Hombre, si me dijerar barcelonización, quizás prodría estar algo de acuerdo, pero catalanización... No sé. Espera que se lo concedan a Madrid y verás.
¿Con dinero del estado? ¿Pues no hemos quedado que todavía pertenecemos a él? No querrías que todo lo pagase la Generalitat ¿No?

Es, es a lo que yo llamo demagógia... quizá esté equivocada.

Saluditos

22 Junio 2009 | 02:02 PM

migueltesorillo dijo

La revolución francesa se hizo sobre la máxima "Los derechos lo tienen las personas, no los terrritorios". Hitler gano unas elecciones democráticas, bueno en las siguientes obtuvo mayoria absoluta según los críticos con pucherazo descarado y usos del poder a favor de su candidatura. Eso le dé carta blanca para invadir países y matar judíos.
Un referendum de independencia plantea problemas. Por si Artxil lo ha olvidado los vascos y catalanes reclaman territorios donde no son tan fuertes. Euskal- Herria incluye las tres provincias vascas. Villaverde de Trucios, Condado de Trevino, Navarra y parte de Francía. El mínimo, que hay algún aberzale, que pide más. Los nacionalistas catalanes piden Cataluña propiamente dicha, la parte Oriental de Aragón, Comunidad Valenciana, Baleares, Alguer, Rosellon y Cerdana.
¿Todos los territorios, solo la parte principal?. Si un pueblo dice según el derecho de autodeterminación, queremos estar en España, Que mayoria decide. ¿El del pueblo?. ¿La mayoria del territorio?.
Podría votar Artxil. Vive fuera de las Vascongadas. No sé si está censado en las Vascongadas. ¿Por qué no mover la frontera hacía el pueblo donde vive Artxil?.
El derecho a la independencia plantea más problemas que soluciones.
Además los nacionalistas hablan de territorios, cuando en realidad deberían de hablar de razas o etnias. Quien no está con ellos esta contra ellos y pueden esperar lo peor.

22 Junio 2009 | 05:31 PM

migueltesorillo dijo

Se dio al catalan carácter de lengua oficial en las olimpiadas. Eso que coño es.
Añado que ERC, hizo esto http://migueltesorillo.lacoctelera.net/post/2008/12/15/apoyar-uno... luego dice muerte al Borbon y encima ese Puigcercos ni ha sido llamado a declarar. Pues primero los Borbones luego los españoles. No se si alguno de ERC lo dijo. Es mucho más probable, que lo hicieran.
El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla (Herodoto). El pueblo que vota a sus criminales, si encima le dé el poder está condenado a sufrir sus crimenes. Si alguien quema una pantalla de televisión, no es vandalismo es la primera gota de una brutal pureza etnica.

22 Junio 2009 | 05:39 PM

ruedademolino dijo

HOLA, BUENAS TARDES. Veo que te has animado, amigo Miguel. Vale, permímete que te de una modesta opinión. Mejor dicho, te la repito, tripito o no sé cuantas veces lo he escrito ya. Pero lo que sí que sé es que no me cansaré nunca será de repetirlo:

ABSOLÚTAMENTE TODO EL MONTAJE "NACIONALISTA" CATALÁN se cimenta y se fundamenta única y exclusívamente EN LA INSACIABLE AMBICIÓN DE UNA OLIGARQUÍA ECONÓMICA / POLÍTICA que jamás ha tenido ni tendrá suficiente. Si se te ha ocurrido la peregrina y absurda idea de que se "conformarían con obtener la intependencia" VALE MAS QUE TE OLVIDES.

El orígen y fundamento del "nacionalismo" vasco no te lo explico porque lo conoces tambien como yo.

Lógicamente no se puede explicitar un orígen tan ruín, de manera que es preciso encontrar un "Hecho Diferencial" sobre el que fundamentarlo "Oficialmente" y ése hecho diferencial no puede ser otro salvo LA LENGUA. No hay más. Jamás ha existido nada más.

22 Junio 2009 | 06:10 PM

migueltesorillo dijo

El euskera teníoa tanta diferencia entre un valle y otro, que hay autores que hablan de distintas lenguas. La lengua para ellos es un arma. como la pistola y la camara de gas.

22 Junio 2009 | 06:15 PM

politica-y-opinion dijo

Artxil...

Si, es vandalismo, pero promovido por culpa de unas ideas políticos independentistas catalanes...

¿Que los vándalos usaría cualquier excusa para hacer gamberradas...?

Si, pero, cuando se mezcla política, ese vandalismo lo pueden hacer incluso personas con canas...

22 Junio 2009 | 06:16 PM

migueltesorillo dijo

Artxil es vandalismo la noche de los cristales rotos o parte de un plan de genocidio planeado desde hace tiempo.

22 Junio 2009 | 06:36 PM

politica-y-opinion dijo

Pues migueltesorillo, ahí le has dado...

22 Junio 2009 | 06:40 PM

artxil dijo

Lidia maja te lo decia porque me tube que comer mucho catalan y acabé un poco cansado de los ceremoniales.

Antes me has citado a Miguel Rios y he pensado "una coña que se esta tirando la tia esta", vamos como si me la tiro yo y resulta que es verdad, en el 82 estube en el concierto de Miguel Rios con su doble bateria, juegos de luces, los imnovadores rayos laser y sus teloneros, unos grandes Leño y una incipiente Luz Casal cantando eso de:

UUUUu No Aguanto maaaaas, quiero salir del mundo de mi habitación.

No hay justificación para la barbarie, apedrear un ayuntamiento es tirar piedras contra tu propio tejado, porque mañana puedes ser tu el regidor.

Un SAludo.

22 Junio 2009 | 06:58 PM

migueltesorillo dijo

Enseñar catalan o purgar la administración de razas inferiores. He leido quejas donde se dice, que el nivel de catalan es altísimo y a los que viven en Cataluña o catalucia no se les exige pues lo han dado en la enseñanza.

22 Junio 2009 | 07:02 PM

ik_gor dijo

enhorabuena lidia porque tiene cojones con bemoles la cosa...

mira que noticia.. ...

"El Parlamento de Cataluña acaba de aprobar, con el respaldo de los socialistas y de los nacionalistas y con el voto en contra del PP y de Ciudadanos, la nueva Ley de Educación de Cataluña por la que se blinda la imposición del catalán como única lengua posible en la enseñanza.

a ver si es que no es para cabrearse...estos os quieren meter en un ghetto y no os habeis enterado.

lo celebraresis con cava , no??

y el robireche gastando pasta .. en busca del ancestro catalan perdido en cuba.. , jajaja paranoico.

y que apoyeis a esta caterva de imbeciles.. sacamantecas...

es horroroso reconocelo.!

2 Julio 2009 | 07:46 PM

ciudadanakeing dijo

Yo me he debido de perder algo . ¿Qué hemos pedido en Madrid?... En fin.
ik_gor ¡Cuánta razón llevas!

2 Julio 2009 | 08:22 PM

artxil dijo

En Cataluña no se, pero lo que es en Euskal Herria, nunca se le ha impuesto a nadie nada.

La gente vive contenta y feliz.

Tanto los que estaban aquí, como los que vinieron de fuera para buscar un trabajo, se integraron a la perfección, empezaron a sentirse vascos y de hecho a serlos, formaron familias numerosas y hoy sus hijos son el motor de esta sociedad.

Que existen excepciones, de acuerdo, quien dijo que iba a ser perfecto.

2 Julio 2009 | 08:23 PM

Lidia Cervantes dijo

No son cojones... es política. Y ya sabes lo que pasa con la politica, que a veces es o "Caixa" o faixa... Por supuesto no estoy con nada NADA que sea impuesto(s) a la fuerza...

Pero no te preocupes tanto hombre de Dios... así y todo, seguiremos hablando y escribiendo mejor el castellano, que muchos de los que no estudian otras lenguas... salvo el inglés :o)) por obligación :o))

Aquí aunque os empeéis en vernos a todos rojos con cuernecillos y con rabo, seguimos estudiando; catalán, castellano, e inglés... ¿Alguien da más?

Besitos a todos... Y al pesado del Ik_gor también je je je

2 Julio 2009 | 10:35 PM

artxil dijo

Estoy de acuerdo con Lidia en cuanto a que lo dicho por ella es aplicable al 100% a Euskal Herria.

Ella se refiere a Catalunya y en este caso no puedo hablar porque mis tres fines de semana contados en Barcelona, no son una convivencia continuada para tener una opinión mas fundamentada.

Estamos ya un poco cansados de tanta demagogia y mediatización, sobre este tema en las principales vias de comunicación, como prensa y televisión, teniendo que escuchar verdaderas barbaridades en el dia a dia.

Al dia siguente de la muerte del caudillo, el euskera se "integro" como una asignatura mas y no se armo ningún revuelo por ello.

Se seguian otorgando mas horas lectivas a asignaturas mas importantes como las matemáticas o la lengua, que a esta nueva asignatura para la que nunca se aplicó lo de "la letra con sangre entra".

Se trataba de recuperar, una lengua abocada al olvido y a su desaparición por lo que si eran imposiciones franquistas ante un hecho historico, cultural y propio de estas tierras.

A dia de hoy el conocimiento de el Euskera Batua, se considera valorable sobre todo en administraciones públicas y también en empresas privadas.

En un Currículum y dependiendo de los puestos te otorga mas puntos en un proceso de Selección, nunca mas derechos.

Es un valor añadido, al igual que saber ingles o dominar el photoshop.

Despues de su enseñanza a un nivel muy básico, siempre ha quedado a elección del ciudadano su perfeccionamiento, considerandolo prescindible o imprescindible para desarrollar en el futuro una actividad laboral.

En 35 años de gobierno vasco, hemos tenido la suerte de estar situados en la cúspide en riqueza empresarial y por tanto económica.

Entrando en estos tiempos de crisis, en los que Euskadi ha estado situada por cierto siempre por debajo de la media nacional, creo firmemente que un cambio político y mas por la razones que se han argumentado porteriormente a una campaña engañosa, no benefician a la ciudadania.

Pienso que se deberia de haber mantenido la infraestructura existente y por lo tanto estable, para reflexionar y estar preparados para cuando vaya cesando la recesión.

Hoy por hoy, solamente el 10% de la población en Euskal Herria, esta de acuedo con el actual Pacto de Gobierno según las encuestas realizadas.

Es inaceptable y para nada creible que el antinatural pacto de gobierno pp-psoe, se haya producido para mejorar la lucha antiterrorista, dejando a un lado asuntos mucho mas importantes, relacionados con el bienestar social y que son de caracter preventivo contra el frentismo social.

El Frentismo Social es precisamente lo que estan propiciando los medios con sus esperpenticas apreciaciones que culturizan a la plebe demonizando a los etiquetados como partidos nacionalistas, incluyendo a el mas apoyado por la mayoria de los ciudadanos.

Yo ya vaticinaba el final de la violencia, hace 10 años argumentando que la misma caeria por su propio peso y por una razón muy sencilla y que no es otra que las nuevas generaciones tienen otras inquietudes y cosas mas importantes en las que pensar.

Hoy por hoy, a alguien le esta interesando mantener un rescoldo a golpe de latigo y utilizarlo como escusa para alianzas de poder y abrir los telediarios con algo que no demuestre que España acaba en los pirineos.

La Consulta de Ibarretxe, no era una Paranoia Soberanista, si no una Propuesta de Paz y confianza en la Democracia.

3 Julio 2009 | 11:42 AM

ruedademolino dijo

¡¡¡BENDITO SEA DIOS!!! Media hora escribiendo..... y ha desaparecido todo. Es un verdadero coñazo verme obligado a escribir en word... copiar y pegar.

Decía que, tal como afirma Lidia Cervantes, toda esta barbaridad lingüística es cosa de POLÍTICA... nada que ver con el Pueblo Catalán que, en muy gran medida, es plenamente consciente del daño que hacen a sus niños y jóvenes...... PORQUE NO ESTOY EN ABSOLUTO DE ACUERDO con Lidia en su afirmación de que se “dominan” las tres lenguas, catalán, castellano e inglés.

El español, o castellano, se encuentra en una situación de MARGINALIDAD no igual por supuesto, pero casi casi igual que lo estuvo el catalán durante el franquismo. Pero aunque forme parte del tema, esta es otra historia.

El tema aquí es que, como ya he repetido varias veces, EL PUEBLO CATALÁN no comparte en absoluto el fascismo dictatorial lingüístico de su “Casta” política. Es más, en mis frecuentes viajes a Barcelona he podido comprobar que son muchísimos los profesores que tampoco comparte esta imposición fascista. ( No les queda otro remedio que aceptarla o van a la calle fulminantemente).

He escrito un montón de veces, ( y seguramente lo tendré que volver a escribir), que el Pueblo catalán en sus conversaciones privadas, MEZCLA HABITUALMENTE catalán y castellano de forma absolutamente natural y sin el menor complejo, según proceda en el tema del que estén hablando, haciendo honor a la ENORME RIQUEZA DEL BILINGÜISMO.

Por cierto, la única y exclusiva diferencia es que, porque lo han hecho “oficial” ha tenido una cierta repercusión mediática..... PERO ESTE ASUNTO LLEVA MAS DE UN AÑO PRACTICANMDOSE IMPUNEMENTE,,, al igual que muchos otros “Beneficios” (entrecomillas porque no sé a quien benefician), otorgados por el nuevo Estatut..... QUE LLEVA MAS DE TRES AÑOS EN EL CONSTITUCIONAL.... Y ALLÍ SEGUIRÁ HASTA QUE A ZAPATERO LE INTERESE QUE ESTÉ.

De todas formas y tal como afirmo en mi artículo de ayer, a la Casta política catalana le importa tres leches el constitucional y lo que representa. Ellos saben que tienen a Zapatero cogido por el mismo sitio que antes tuvieron a Felipe, a Aznar... y al que venga después.

3 Julio 2009 | 11:47 AM

politica-y-opinion dijo

Hola a todos...

Voy a copiar los últimos comentarios, y cuando esté en casita (que no tengo internet, y en la biblio solo tengo para dos horas de batería ¡¡¡¡¿donde están los enchufes en esta biblioteca...?!!!!)

saludos a todos

8 Julio 2009 | 06:10 PM

politica-y-opinion dijo

Vaya...pues se me pasó poner el comentario, por lo que veo...

Bueno, espero acordarme mañana que ahora me queda poco tiempo de batería...

30 Julio 2009 | 10:33 AM

politica-y-opinion dijo

Lo he localizado rápido, así que lo pongo:

Sobre algunas cosas dichas por Lidia…

Una de las cosas que he escuchado y leido mucho “seguiremos hablando y escribiendo mejor el castellano, que muchos de los que no estudian otras lenguas...”

Bueno, puede que los que tengan más de 20 años, puede que eso pueda ser verdad…, puede, casi seguro que si se hace un estudio eso de “escribiendo mejor el castellano”. Posiblemente escriban mejor el castellanos en Iberoamérica que en España, que con el modelo educativo que tenemos ni andaluces, ni vascos, ni catalanes…creo que escriban bien el castellano…jeje

En todo caso, ya sabes que soy partidario que la independencia a Cataluña sea dada lo antes posible…jeje (me supongo que sabes por que lo digo…)

Sobre algunas cosas dichas por artxil

Comprendo que “Estamos ya un poco cansados de tanta demagogia y mediatización”,pero seguro que por parte del nacionalismo también ha existido y existe demagogia mediatización…, claro que eso sólo afecta en vuestra zona…
“A dia de hoy el conocimiento de el Euskera Batua, se considera valorable sobre todo en administraciones públicas y también en empresas privadas.”

En el tema privado, puedes hacer lo que quieran…, en el tema público según que tipo de funcionarios no tiene mucho sentido, por ejemplo en el tema de medicina y todos los que sean titulaciones superiores (en ciencias sobre todo, por ejemplo)

“Es inaceptable y para nada creible que el antinatural pacto de gobierno pp-psoe, se haya producido para mejorar la lucha antiterrorista” si mejora la lucha antiterrorista mejor que mejor…, otra cosa es que los problemas sociales que tengáis allí lo hagan mejor o peor…

Respecto a la demonización del nacionalismo, tienes que comprender que en ciertas cosas preocupa la actitud que tienen principalmente ante la lucha contra ETA. Si el PNV hubiera querido, posiblemente hace 10 años hubiera sido posible la derrota de ETA…, incluso casi como dices.

Y “La Consulta de Ibarretxe, no era una Paranoia Soberanista, si no una Propuesta de Paz y confianza en la Democracia.”, hubiera tenido sentido si antes de esa consulta hubieran preguntado al pueblo si desean que ETA deje de “defender sus intereses”… por ejemplo. Por ahí tengo un post, donde hablaba de esa propuesta de Ibarretxe…
Sobre lo dicho por Rueda…, pues si…estoy de acuerdo…

Bueno, mejor tarde que nunca...

¿Donde tengo la cabeza...?

30 Julio 2009 | 10:35 AM

artxil dijo

El problema de hablar de política, aun posicionandote claramente a favor de la no violencia, es que vengan 3 subnormales de la coctelera a postear de manera malintencionada sobre el que opina.

Así el debate se va a el carajo.

Agradecerselo a ellos.

Saludos.

P.D. Por supuesto que tengo respuestas, pero me las reservo.

30 Julio 2009 | 08:06 PM

politica-y-opinion dijo

Hola artxil...

Me ha sorprendido tu comentario...

¿No me comentas sobre lo dicho por estar incluido dentro de esos subnormales? Entonces ¿ Crees que mis comentarios son malintencionados?

En todo caso, serían malintencionados si lo que comentaran lo hicieran sólo para molestar y no fueran sus propios pensamientos. En mi caso,y respecto al tema del País Vasco (no pasa nada que algunos temas se desvién del tema original...) lo que digo aquí se lo digo a cualquier es como pienso y veo el tema en el País Vasco y ETA. Otra cosa distinta es que sepa explicarme...

Los que han comentado aquí que puedan pensar diferente a ti, no creo que lo hagan con mala intención...eso si, pueden estar equivocados, tanto de forma como de fondo.

Saludos...

31 Julio 2009 | 09:43 AM

artxil dijo

El que no esta sorprendido, si no orgulloso de mi respuesta soy yo.

Como suele ser habitual en la coctelera, se pueden cometer errores al querer expresar algo y por otro lado están los cortos de entendederas.

No tengo nada contra ninguno de los comentarios de tu Post.

Unos y por ejemplo los tuyos, porque se pudieran debatir y otros de algunos "participantes" porque simplemente no los leo.

Tus comentarios son respetuosos y para nada malintencionados, así que ahorraté el incluirme en ningún paquete, ya que el mismo esta cerrado.

A el punto donde quiero yo llegar es a ese que todos conocemos cuando sacamos la conclusión de que:

"Todo lo que digas puede ser utilizado en tu contra"

Algunos se estan aplicando el cuento en otros blogs.

Es por ello que me reservo las opiniones en este debate.

Creo que ahora he sido mas claro al respecto.

Un Saludo.

31 Julio 2009 | 01:23 PM

migueltesorillo dijo

Convivencia modelica. 300.000 maquetos perdon bocazas, franquistas o bocazas franquistas, gente que muerde la mano que les da de comer se han tenido que ir. Algunos rebajan la cifra de expulsados a 35.000 la perdida de población vasca por culpa de los genocidas de ETA. Quieren una Euskadi aberzale al precio, que sea, aunque sea con guerra civil o genocidio. Que ETA alaba al FLN, que limpio Argelia de asquerosos Pied-Noris. 1.000.000 de seres humanos a buscar otra casa en poco tiempo. dime a quien alabas y te dire quien eres. funciona casí siempre. El 10% de los vascos apoya el acuerdo PP-PSOE. Estan las europeas para protestar con el voto. En España se vendia como lo más natural. Lo más español.

10 Agosto 2009 | 08:52 PM