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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

3 Mayo 2009

Ciropedia, Jenofonte.

Continuando la categoría de fragmentos de libros que he leído, pongo uno de los que el fragmento debería ser el libro entero:

Ciropedia, Jenofonte...

El fragmento que pongo es este:

La clase de los niños.

Los niños que van a la escuela pasan su tiempo aprendiendo la virtud de la justicia y dicen que van allí con este propósito, como entre nosotros dicen que van para aprender las letras. Y sus jefes pasan la mayor parte del día juzgándolos, pues entre los niños, como entre los adultos , hay acusaciones de robo, rapiña, violencia, engaño, calumnia , y otros delitos por el estilo, que es verosímil que cometan. Y a los que reconocen culpables de alguno de estos delitos los castigan. También castigan a quienes descubran que han hecho una acusación injusta y juzgan también por la acusación que más odio produce entre los hombres y que es menos objeto de juicio, la de ingratitud; y al niño de quien deciden que, pudiendo demostrar agradecimiento no lo hace, también le dan un fuerte castigo, pues piensan que los desagradecidos son los más negligentes con respecto a los dioses, sus padres, su patria y sus amigos, y es opinión generalizada que a la ingratitud , sobre todo, acompaña la desvergüenza , pareciendo que ésta, a su vez, es la máxima guía para todos los actos inmorales. Enseñan a los niños también la virtud de la templanza, y constituye en gran manera a su aprendizaje el hecho de ver cómo sus mayores obedecen a sus jefes a rajatabla. Les inculcan , además, la sobriedad en el comer y en el beber, a lo que contribuyen en gran manera también el hecho de ver que sus mayores no abandonan sus puestos para ir a comer antes de que sus jefes les dejen marchar, sino con su maestro cuando los jefes lo indiquen.

servido por politica-y-opinion 23 comentarios compártelo

23 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

Jejé...
Un Post para discutir bastante sobre ética.
Jejé...

3 Mayo 2009 | 09:33 PM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Si realmente se educara así a los críos ahora, y no se esperase por parte de los padres que TODO se les enseñe en el cole... como cambiarían las cosas...

un beso..

4 Mayo 2009 | 12:59 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Ahora ni los padres ni los que controlan la educación lo permitirían...

Los padres dirían que nadie "castiga a su niño"

Los que diseñan la educación, dirían que el castigo crearía un trauma en el niño...

4 Mayo 2009 | 08:06 AM

domovilu

domovilu dijo

A esta educación ideal de tu griego, le vi dos puntos, uno flaco a todas luces, y otro medianamente discutible. Ese otro casi se puede hacer a un lado. Lo principal es discutir el tema de la sumisión absoluta a la autoridad, que allí aparece como conducta ideal. Por una parte, claro: si no habrá respeto a las autoridades, no habrá respeto a las leyes, la sociedad será un caos. En nuestras sociedades exageradamente democratizadas lo vemos a diario, como la falta de respeto a degenerado hacia conductas delictivas. Esas cosas creo, el juez Calatayud las explicará mejor que yo.

Pero fíjate que si impones una sumisión absoluta a la autoridad, corres el riesgo de crear una sociedad "prusiana", por llamarla de alguna manera. Sabes: uno de los grandes defectos que se les acabó achacando a los alemanes durante la dictadura de Hitler, fue ese excesivo celo por obedecer a sus autoridades sin cuestionarlas, más allá del elevadísimo nivel de depravación moral que encerraron las acciones de ese gobierno...

Como te decía, cuendo entremos en temas de ética, hasta lo aparentemente mejor y más sensato podrá ser sometido a discusión, de alguna manera.

4 Mayo 2009 | 10:00 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Todo sistema que pudiéramos proponer tienes los defectos propios de los hombres...

Si ese sistema que propone Jenofonte, hubiera funcionado, ¿No lo tendríamos hoy...?

Si el que es la máxima autoridad es también el que más ética pudiera tener, el sistema podría funcionar...

Pero siempre, podría llegar a esa máxima autoridad alguien que no lo fuera...

Evolutivamente, se habla de las mutaciones...

En las evoluciones culturales, tenemos alguna que otra mutación...que suele ser o equivalente a la corrupción...

Ningún imperio duró más de 100 años, sin que no sufriera alguna mutación cultural o corrupción...

Es lo mismo que con los reinados, un buen rey, pocas veces deja un heredero con la misma capacidad...

4 Mayo 2009 | 10:19 AM

domovilu

domovilu dijo

Por desgracia, es cierto: ni la capacidad ni las virtudes son necesariamente hereditarias...
:-(

4 Mayo 2009 | 10:23 AM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

¿Sabes? Con eso te doy toda la razón, pero lo que más cachondeo me parece (prefiero reír a llorar) es que los padres vienen a las entrevistas y se quejan contigo en cuanto les comentas que sus hijos no tienen la conducta que deverían adoptar en clase; pero si sus hijos se pasan en la clase y les penalizas, entonces vienen enfurecidos.

En cuanto a pensar en un ideal griego de educación, sin duda mejoraría la situación actual, pero a la larga volvería al punto que sólo los virtuosos, los de la areté distinta (recuerda el mismo Platón) serían los que merecerían recibir esa educación, y esos virtuosos en otras palabras los aristócratas.

La pena de la sociedad griega era que se daba una buena educación, pero no estaba al alcance de todos.

4 Mayo 2009 | 10:56 AM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Por cierto, que pases una buena semana tu también ;-P

4 Mayo 2009 | 10:58 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Poetic, tienes que tener en cuenta que no todo el mundo puede recibir el mismo tipo de educación...al margen del dinero o lo poderoso que sean sus padres...

Aunque sea politicamente incorrecto decirlo...hay niños que son torpes, y no van a superar ciertos niveles...

Lo que hace la sociedad actual, es poner a todos al mismo nivel ¿es eso justo...?

Eso es anti-natura, e incluso anti evolutivo...tanto genéticamente como evolución cultural...

Creo, que a los niños, se les debe exigir lo máximo que puedan alcanzar...

Y si es necesario separar en clases de niveles, se debería hacer...

No todos somos iguales...

Todos tenemos tener los mismos derechos, pero no por eso nos da capacidad a todos por igual...

Hasta que eso no se entienda, vamos a estar chocandonos contra la pared...

4 Mayo 2009 | 11:15 AM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

No comparto eso. Es cierto que no todos tenemos las mismas capacidades, pero eso sólo facilita el entender las cosas. Hay algo que todos tenemos: facultat de aprender. Sólo por eso todos merecemos recibir el mismo contenido educativo, aunque sea en grupos de distintos ritmos.
Párate a pensar: a mi se me dan fatal las matemáticas, MUY mal. Si sólo por eso me hubieran separado del grupo y dado otra cosa que hacer, ahora yo no sabría ni multiplicar por 2 cifras. Y aun así, aguanté yo y me aguantaron en las clases y acabé aprendiendo.

Cierto que no tenemos las mismas facilidades por hacer cosas, y algo que se nos da realmente mal, pero no por ello hay que negar la educación de ese tema. Otra cosa paralela es la voluntad de la persona sobre querer aprender o no.

Hay que adaptar el ritmo o el tiempo, pero no el conocimiento.

4 Mayo 2009 | 11:36 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No he hablado de separar por materias..., he hablado de niveles...

Creo que se deberían dar las mismas materias, desde luego...

Por otra parte, puede que en un momento dado, por interés personal tenga más interés en una materia...

No estoy negando la educación a nadie...jeje, y menos el conocimiento.

Pero si un niño necesita un ritmo más lento, lo que no se puede pretender es bajar el nivel de toda la clase..., que en el fondo es lo que han ido creando en España, por ejemplo...

¿entiendes lo que quiero decirte...?

4 Mayo 2009 | 11:40 AM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Vale, culpa mía, que me he liado yo sola.
Cierto, no se puede bajar el nivel a todo un grupo. Pero, por ejemplo en el caso de filosofía, y concretamente en los de segundo de bachillerato: no hay horas para hacer grupos para poder realentizar sus clases para tener más tiempo para que entiendan... algo...
Y yo tengo unos mínimos pautados de exigencias de cara a las P.A.U., y hay que dar ese contenido como si todos fueran a selectividad.
¿Que tengo que hacer?
Sólo puedo bajar el nivel general. Algo que, por cierto, no me gusta hacer.

Sé que me he ido del tema por completo.

4 Mayo 2009 | 04:48 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No, no te has ido del tema...

Es de hecho uno de los problemas del sistema educativo, y este post era sobre un fragmento de un libro en el que trata de educación...

El sistema , te obliga a bajar el nivel , salvo que por tu parte te pongas más imaginación o esfuerzo..., y lo que te pasa es un ejemplo...

¿son muchos alumnos? ¿Son pocos o muchos los que se quedan algo atrás...?

4 Mayo 2009 | 04:55 PM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Muchos, casi todos por desgracia. Del grupo que son 20-22 alumnos, se enteran, con suerte... 5. Muy triste, y hace ir muy mal.
Sabe mal por los pobres que lo pillan a la primera, porqué se que se aburren, pero ante 17 (~) que al terminar la clase sólo han entendido lo que he explicado fonéticamente, y no el significado, no puedo hacerle nada más que bajar el nivel y resumir el contenido.
Esto teniendo fe de que todos me presten atención, que esa es otra.
Se que no salen muy sobrados para la selectividad, pero hay que aprovar a la gente, sino se acumularían los alumnos nuevos y los repetidores.

Total: unos porqué se aburren + otros porqué no entienden = filosofía es una mierda.

4 Mayo 2009 | 06:47 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No, la filosofía no es una mierda..., el sistema educativo SI

Jo, cuando dí selectividad en COU eramos unos 40-60, y el profesor daba el nivel que tenía que dar...y si alguien no lo entendía , él lo explicaba en tutorías...o al día siguiente...

Por otra parte, si son personas que van a ir a la universidad ¿para que van a ir...? aunque no estudien filosofía, el hecho de no tener capacidad de comprender lo que puedes decir...

Por lo que veo aun hay "titulitis"...

en fin..., pues no se que sería mejor para tus alumnos y para ti...

Para ellos, que aprendan a aprender..., pero eso es un fallo que arrastran desde el principio...

4 Mayo 2009 | 06:56 PM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Oh God... SÍ, hay titulitis.
En mi tiempo libre, intento salir adelante por la vía del arte, y muchas veces en galerías me he encontrado el: "oye, mira, si no tienes el título de bellas artes no nos interesas". Como lo odio, sobretodo porqué ni te dejan enseñar una muestra de tus obras. Imagínate los chicos como lo tienen ahora.

A mi me sabe muy mal, pero si no lo entienden ni bajando en nivel, deben buscarse la vida. Algunos piden a alguno de la minoría que lo entiende que se lo explique (que lo sé yo). Otros, han buscado clases particulares. Y la inmensa mayoría pasan del asunto.
Después, en el claustro, por valoración con el resto de profesores se mira alumno por alumno y se medio decide si hay que aprovarle filosofía (por lo que a mi respecta) o no. Con estos "favores" se reducen los repetidores.
Y tendrías que ver la enorme cantidad de chicos de 1º que arrastran filosofía a 2º de bachillerato.

En la gran mayoría sé dónde está el problema: no piensan. I punto. Nadie les ha enseñado y por ellos mismos no se les ha despertado o simplemente no les interesan las clases. Y a eso, a chicos de 16 hasta 18 años, o más, yo no le puedo hacer ya nada. Estos, en las P.A.U. cojerán historia (es o historia o filosofía). Historia es casi todo memorizar. Filosofía es entender. Claro que también se puede memorizar, pero la cosa cambía...
Pero no es que no sirvan para estudiar, si no que hay ese problema. No piensan, y como no piensan por ellos mismos será peor entender los pensamientos de otros.
Y esto lo arrastran des de niños.

Lo que tengo claro es que con las montañas de trabajo yo no puedo ir haciendo tutorías particulares. Intento resolver todas las dudas que les puedan surgir o si es un problema concreto, del tipo de comparar el filósofo que sea con otro, les hecho un cable, pero para ello hace falta que les interese mínimamente. Que les preocupe. Pero no se miran los apuntes hasta el día antes del examen.

De hecho, yo te dido más. Ahora los 2 años de bachillerato son 2 años de hacerlo mal. Los de 1º no hacen nada y en 2º se les exigen cosas que deverían haber hecho en 1º y ¡oh! no se hicieron. Y encima vamos todos contra reloj. Nosotros vamos cagando leches (con perdón) dando las clases para meter todo un curso en 8 meses para terminar en mayo y haber dado todo lo que les va a selectividad. Es horrible.
Yo personalmente, haría un 1º y un 2º de bachillerato y un tercer año para los que quieran ir a selectividad, un C.O.U. de curso entero, porqué ahora sólo tienen 2-3 semanas para prepararse.

4 Mayo 2009 | 10:54 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Pues me temo, que el interés por parte de los políticos que han hecho esa ley = PSOE, es que los alumnos tengan menos capacidad de pensar...

Cuando me enteré de que iba la primera reforma , no me lo creía...

Y lo curioso, es que el PP no le dió tiempo a aplicar la ley que aprobó , ya que el PSOE la retiró antes que se pudiera aplicar...y los muy manipaladores hicieron creer que la ultima reforma, era para arreglar la ley que hizo el PP

Y lo que reformaron fue modificar la anterior, añadiendo lo de la asignatura esa de "educación de la ciudadanía"

¿Crees que esa asignatura puede servir de algo si los alumnos no razonan...?

En fin...espero que cuanto antes se arregle esa educación...

4 Mayo 2009 | 11:10 PM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Para nada, me temo que esa asignatura es más útil cuanto menos piensen los alumnos. Es como un lavado de cerebro camuflado.

¿Y sabes? Ahora hay ciéncias para el mundo contemporáneo por un lado y ética por otro. Ética no la doy yo, pero es la parte específica de la moral en filosofía; la de ciéncias es... la filosofía de siempre con un nombre más largo, pa' joer.

Total, que si antes hacían poco, ahora con tanto lío parece que hagan más, y no, hacen menos.

5 Mayo 2009 | 12:04 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje, lo decía de forma irónica...

Exacto, esa asignatura es para que entren "sus manipulaciones" más fácilmente...

En fin...

Espero que puedas hacer lo mejor posible, sin llegar agobiarte mucho...

Suerte...

5 Mayo 2009 | 12:13 AM

poetic-clouds

poetic-clouds dijo

Jejejej, perdón, ¡es que a estas horas me pongo ciega y me lo tomo todo a pecho!

Gracias, se hace lo que se puede : )

5 Mayo 2009 | 12:25 AM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

La igualdad no existe, existe la igualdad de oportunidades. En un mitin de Ruiz-Mateos.

8 Mayo 2009 | 02:50 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

La igualdad no existe, existe la igualdad de oportunidades. En un mitin de Ruiz-Mateos.

8 Mayo 2009 | 02:50 PM

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