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POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

16 Marzo 2009

Sobre la relación del C02-T, (IPCC AR4 WG1 )

Nos dicen que :

 

Aumento de CO2 = Aumento de Temperatura.

Pero ¿Realmente se cumple eso?

En los últimos años he visto gráficas usadas  en los mismos informes de IPCC e incluso en el famoso documental de Al Gore, en el que si se observa bien , no se cumple. Pero esas gráficas, no se apreciaba tan bién como en la figura 6.3 del IPCC de 2007. La gráfica es esta:

Viendo una de las gráficas CO2-T , ¿Se puede afirmar que la subida de CO2 implica subida de temperatua?

Viendo la gráfica, sólo ocurre un caso claro en los últimos 450000 años, y duró poco.

Por un lado, la proporción de subida o bajada no es la misma cuando se produce enfriamiento que calentamiento:

Ampliando un poco algunos de los intervalos, se puede ver lo siguiente:

En general, en los últimos 450000 años …es muy difícil afirmar que la relación subida del C02 = subida de la temperatura. O al menos, usando los mismo datos que usan los del IPCC

Por un lado, en los momentos de enfriamiento, la tendencia es incluso inversa en algunos momentos de cada intervalo; y por otro lado, en los interglaciares la subida de la T es siempre anterior a la subida del C02.

Cuando se produce en final de los interglaciares, es más difícil ver si es la T o el C02 el que cambia la tendencia .

Pero en general, viendo la gráfica, se mantiene más que es la T la que hace que el CO2 suba o baje, que al revés...

Sobre estudios en los que se aprecia un poco mejor que no es cierta la relación subida de C02= subida de la T, los hay…, pero no me molesto de ponerlos de momento.

Total, dirán que son páginas o estudios untadas por las petroleras…

En cambio, esa gráfica que he usado aquí está en los informes del IPCC....¿O será un topo untado por las petroleras...?

Para ver más gráficas de los informes del IPCC:

http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/

La gráfica usada , la podéis ver en

http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/docs/Solomon_IPCCWG1.ppt

servido por politica-y-opinion 10 comentarios compártelo

10 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

Acabo de encontrar algo interesante aquí:

http://www.youtube.com/watch?v=gpzLJBbmM1A

Sobre los ciclos de sequías y lluvias copiosas en España en los últimos 500 años. Fíjate de qué manera curiosa lo han investigado...

25 Marzo 2009 | 10:17 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Vi en internet un proyecto para hacerlo en cataluña...

Es una forma indirecta de buscar los datos, cuando no se registraban...

Eso también se hace en riesgo geológico...para conocer las catastrofes ocurridas antes del siglo XX, desde el estudio de erupciones , inundiaciones etc.

25 Marzo 2009 | 11:02 PM

domovilu

domovilu dijo

La lástima, claro, es la falta de rigor científico de esos registros. No es que te dicen la cantidad de precipitaciones caídas en el período tal y tal, y esas cosas. Solamente que en tal día se organizó una misa para pedir lluvia (entonces deduces que tuvieron sequía), y en tal otra fecha una para pedir que la lluvia cese (entonces supones que tuvieron inundaciones).

En fin: a veces es de lamentar que el interés científico por los datos climáticos empezase tan tarde en la Historia. Otra cosa son los eclipses, apariciones de cometas, etc. De esa clase de sucesos hay registros desde la más remota antigüedad.....

25 Marzo 2009 | 11:47 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Cuando no hay registro geológico, de alguna forma hay que buscar la información ...para poder conocer el periodo de retorno (frecuencia que un determinado fenómeno vuelve a sucede). De esa forma se pueden tomar medidas a la hora de hacer las construcciones, por ejemplo.

En muchos lugares no hay registro geológicos, y si registros históricos.

Es una herramienta...

Y si, es una lástima que el interés ciéntifico empezara tarde...

26 Marzo 2009 | 08:39 AM

domovilu

domovilu dijo

Ahora, fíjate lo que es la soberbia antropocentrista:

Los humanos tendemos a asumir que las cosas están "bien" cuando suceden como a nosotros nos gusta. Que no llueva demasiado, ni que haya sequía. Sino que llueva lo justo para que tengamos agua para beber y para regar nuestros sembrados. Esto es constante en todas las épocas: las cosas tienen que salir como nosotros queremos, y punto. Lo que cambia son los métodos: antiguamente, si llovía más o menos de la cuenta, se organizaban misas. Actualmente, si llueve más o menos de la cuenta, se organizan manifestaciones contra el supuesto "cambio climático".

Antes, se trataba de "someter a D's" para que obedeciese nuestra voluntad (tras esos rituales religiosos se esconde el deseo de conseguir que D's haga lo que nosotros queremos. O sea, la intención es dominarlo a Él). Ahora, se está tratando de someter las temperaturas a la que nosotros consideramos "ideal" (Kioto es un patético intento en ese sentido). Cuendo te pones a pensarlo, todo esto es ridiculísimo hasta la lástima.

26 Marzo 2009 | 11:36 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si existe bastantes tintes religiosos de parte de algunos de los fundamentalistas del cambio climático ...

¿te acuerdas del post sobre el año sin verano...?...seguro que más de uno pensó que ese año fue por culpa de los pecados comentidos...

El pecado del hombre con el clima, es emitir más CO2...

Por otra parte, ¿Cual es el clima normal..."este" en el que vivimos o los periodos frios? si se ve la gráfica, lo periodos como el actual son "suspiros", duran poco... los periodos que más duran son los frios...

Los periodos como el actual son casi como "anomalias"...duran tan poco, que no deberían considerarse normales....

Pretender conservar el clima actual o el que teníamos hace 30 años..., si resulta que es una anomalia...¿Como podemos defender que debemos manternerlo...? ¿No sería ir contra la evolución normal del clima...?

Lo curioso, es que las ecologistas piden "conservar el medio"..., no alterar el medio...

Pues pretender controlar el clima según lo que consideran "normal" en estos 30 años, equivale a alterar el clima, y antropizarlo...

26 Marzo 2009 | 12:33 PM

domovilu

domovilu dijo

Bueno: es por eso que yo percibo lo que llamé "soberbia antropocentrista" en esta actitud. Sabes, es como lo que decía el Rey Luis Nosecuántos de Francia, "el Estado soy yo". Algo así: "el clima normal es el que a mí me gusta". Realmente ridículo (y fanático) hasta la desesperación. Ojalá llegue pronto una edad glacial. Mira, ya la deseo aunque pienso que NO será buena (el frío mata más que el calor), pero es que es la única manera de frenar definitivamente tanta estupidez sin sentido.

¿Qué harían en ese caso, los que entretanto hicieron del CG su negocio? ¿Qué medidas draconianas y carísimas supones que exigirían para subir las temperaturas en caso de glaciación?

26 Marzo 2009 | 01:36 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Que el frío nos ayudaría a evitar el gasto de dinero y esfuerzos en una medida antropocentrista ... lo pensaba como una posible vacuna, para este virus...

Pero tienen su plan B, o mutación...

El frío también será culpa nuestra, debido al deshielo del polo norte (si, ese que hasta ahora se mantiene prácticamente constante, e incluso vuelve a tener mayor extención en los meses de mayor deshielo...)

Ni el frío, acaba con este tipo de fanatismo...

26 Marzo 2009 | 02:01 PM

domovilu

domovilu dijo

Esto de la profecía no se me da nada bien, pero por mi experiencia con estas corrientes activistas, te diré lo que pasará si se nos viene la glaciación.
¿De acuerdo en que si hace calor es culpa de las emisiones de CO2 emitidas por "el hombre"? Pues si hace frío, será por culpa de los experimentos nucleares. Así o asó, las manifestaciones "contra el clima" no cesarán.

Si es que a veces llego a plantearme hasta qué punto los humanos somos efectivamente RACIONALES...

26 Marzo 2009 | 05:11 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No...si ya han usado la chorrada que el frio tambien es culpa nuestra y del CO2, por el deshielo...

Como sabes llevamos unos meses mas frio de la cuenta, o al menos en Europa... y ya ha habido algun que otro camelontologo del clima, diciendo que es por culpa nuestra...

Lo curioso, es que si un enfriamiento es por culpa del CO2, que calienta, deshiela y eso produce frio = proceso cíclico ... y por tanto sería imposible las interpretaciones que hacen sobre temperaturas para el 2050 o 2100...

Y por supuesto, el cuento chino de que es algo irreversible...tampoco tendría sentido.

En fin....

¿quien nos salvara de esto...?

26 Marzo 2009 | 06:00 PM

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