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POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

18 Octubre 2008

Documentos inéditos prueban que el coronel Vicente Rojo, jefe del Estado Mayor de la República, propuso al Gobierno de Negrín que provocara una guerra con la Alemania nazi.

En el periódico El pais, adelante parte del libro "El arte de matar", de Jorge M. Reverte, que verá la luz en la primavera de 2009.

Los documentos en los que se basa este artículo se encuentran en el Archivo Histórico Nacional, y están inéditos.

El enlace es:

http://www.elpais.com/articulo/espana
/Guerra/Hitler/elpepuesp/20081018elpepunac_4/Tes

Pongo un par de fragmentos:

"Reaccionar ofensivamente contra la nación alemana. En otras palabras, declarar la guerra al país más poderoso de Europa. Es el consejo que el Estado Mayor Central, que dirige el coronel Vicente Rojo, le da al Gobierno de la República el día 31 de mayo de 1937. Indalecio Prieto, ministro de Defensa, ha encargado a Rojo que estudie todas las posibilidades y presente al Consejo de Ministros la propuesta esa misma mañana.

El motivo merece ser estudiado y que se tomen medidas. Una poderosa flota alemana compuesta por un acorazado de bolsillo y cuatro destructores ha bombardeado impunemente durante dos horas el centro de Almería. Más de doscientos disparos de gran calibre han caído sobre la ciudad y han causado casi cuarenta muertos y doscientos heridos. Muchos edificios se han derrumbado. La escasa artillería de costa no ha podido responder al ataque. Los buques llevaban enarbolada la bandera de su país, no han pretendido ocultar su procedencia. (...)

(...)Pero el Gobierno rechaza el plan de Prieto. Ni Negrín, ni los republicanos, ni los comunistas, obedientes a los intereses de Moscú, ni los nacionalistas catalanes y vascos quieren que aumente la magnitud de la catástrofe. El presidente Manuel Azaña está también abiertamente en contra de extender el conflicto. No sólo por razones tácticas, sino sobre todo por razones de carácter ético. No desea más sangre. Lo hará siempre patente en todas sus intervenciones públicas. Lo dijo de una manera franca en su discurso del 21 de enero en el Ayuntamiento de Valencia rechazando las tentaciones de convertir la guerra española en guerra general: "En primer lugar porque la guerra, de por sí, es siempre una catástrofe (...). Y en segundo término porque la guerra general dejaría sumidas las aspiraciones españolas y la justa causa española debajo de las grandes contiendas que se plantearan al mundo europeo (...)". Y la decisión es firme: no habrá guerra europea. A Azaña se le atribuye una frase contundente al respecto: "El Deutchsland puede ser nuestro Maine", en referencia al acorazado norteamericano cuyo hundimiento provocó la guerra con Estados Unidos en 1898. (...)

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Creo que tengo otro libro pendiente de leer...cuando salga, claro.

Hasta ahora he leido un par de libros de JORGE M. REVERTE, y me han gustado ("La batalla del Ebro" y "la batalla de Madrid"). Creo que es imparcial a la hora de tratar tema históricos...

servido por politica-y-opinion 7 comentarios compártelo

7 comentarios · Escribe aquí tu comentario

tonycaravela

tonycaravela dijo

lo raro es que no se hiciera, hubiera tenido dos consecuencias principales, España hubiera entrado en la segunda guerra mundial, con lo cual cincuenta años de franquismo no hubieran existido y por lo tanto el dinero del marshal hubiera entrado en españa, y la segunda la guerra mundial hubiera empezado y posiblemente acabado antes evitando que alemania tuviera tres años para preparar la mundial y lo que ello significaria.

Tanto italia como alemania lucho en la guerra civil bajo su propia bandera, mientras que los paises, mas bien particulares que lucharon por la republica , lo hacian bajo bandera española. Otra cosa es que en la republica teniamos un presidente que no se merecia españa Azaña, pero al mismo tiempo teniamos un primer ministro que con sus aspiraciones sovieticas y su idea de la URSE (union de republicas socialistas españolas) nos llevo a aliarnos con la URSS de stalin, que eera mas demonio que el propio hitler, y del cual las potencial occidentales desconfiaban, que diferente hubiera sido todo si nos hubieramos aliado a USA o Gran Bretaña, pero asi era el gobierno republicano, una jaula de grillos al igual que su ejercito y por eso perdieron la guerra, solo por eso.

19 Octubre 2008 | 11:49 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Seguramente , si lo hubieran hecho los republicanos lo hubieran pasado muy mal, pero que muy mal...creo que Guernica se hubiera quedado chica...

Ahora bien...¿las democracias hubieran apoyado a la republica?

¿rusia hubiera apoyado a la republica?

Me temo, que no...

Si ves como actuó el comite de no intervención, verás que las democracias hacian la vista gorda al tráfico de armas hacia los nacionales...

Si hubieran atacado, y alemania e Italia intervienen ya abiertamente, las democracias como mucho, hubieran pedido que no lo hiceran diplomaticamente. Al igual que dejaron que Checoslovaquia Austria fueran anexionadas...

Rusia, no intervendría, por no estar interesado, una cosa es vender armas, y otra intervernir militarmente contra alemania...

Los EEUU, ya se vio que hasta que no les atacaron, no movieron ningun dedo...

Lo único que hubiera tenido sentido , de pretender llevarlo a cabo, era asegurarse que esas democracias serían aliadas...que aun no lo eran...

Así, que hacer intervenir a Alemania, sólo hubiera favorecido que la guerra terminara antes, pero de forma mucho más cruel casi seguro...y puede que los alemanes hubieran hecho el trabajo "sucio" de Franco...

Y para colmo, puede que El regimen de Franco no se hubiera debilitado tanto militarmente, y pudiera estar disponible para dar tropas como aliado a Alemania...y todo lo que supone respecto al control del medirterraneo, Africa ...

Chungo...

19 Octubre 2008 | 12:03 PM

tonycaravela

tonycaravela dijo

No he dicho que en ese caso la republica ganara, la republica estaba destinada a perder desde el primer dia, solo he dicho que la guerra mundial hubiera empezado antes, porque si conoces el porque de la intervencion britanica en polonia, se debio a un estado de opinion, la gente en contra del pez grande comiendose al chico, no a la idea del gobierno que era contrario a un enfrentamiento con los alemanes, y por supuesto que o hubieran permitido que el mediterraneo se convirtiera en un marenostrum fascista con las puertas a ambos lados llenas de alemanes, no te que la menor duda que los aliados hubieran entrado en españa, de hecho un lugar mas factible para un desembarco masivo que el famoso de normandia, ¿sabias que los primeros planes del desembarco en europa fueron en la playa de la concha en san sebastian? , tenlo claro, no hubiera habido 50 años de franquismo, a lo mejor 7 u 8 pero no cincuenta, y por supuesto lo mas importante el dinero de la recostruccion hubiera entrado en españa que es lo que nos dejo atras en europa el plan marshal. No entrar en la guerra mundial nos evito muchas muertes y destruccion pero nos retraso respecto a nuestros vecinos.

Pero bueno aunque me gusta mucho el tema del politica ficcion, sobre la 2 guerra mundial soy un aficionado y puedo decirte varias cosas, la no intervencion en la civil por parte de inglaterra, era porque no se fiaba de Negrin, al igual que tampoco se fiaban del presidente frances, y tras inglaterra siempre con el tiempo, vendrian los EEUU, pues es su puerta comercial a europa y mas en esa epoca.

Te sugiero dos novelas, una es de ficcion total, se llama Patria y trata sobre unos asesinatos politicos en una alemania nazi victoriosa de la guerra mundial en los años 60. Y la otra es un libro de historia ficcion, cortito que no recuerdo bien el autor, que se llama "si los rojos hubieran ganado la guerra"Sobre el auge y colapso de una posible republica victoriosa satelite de la URSS, basandose en las ideas de Negrin.

19 Octubre 2008 | 12:52 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje...

¿Te acuerdas de la historia ficción de este post http://www.lacoctelera.com/tonycaravela/post/2008/04/14/viva-repu...?

El problema para la republica, era que no eramos aliados , como era el caso de Polonia. Y el caso de Polonia, era después de varios casos de anexiones, que fueron posteriores al inicio de la guerra...y al este posible debate , que fue en 1937...

Por lo tanto, el caso español, podría ser equivalente a la anexión de Checoslovaquia y Austria = que la comunidad internacional no hubiera hecho nada, y por tanto sólo diplomacia.

Al igual que no movieron un dedo por esos dos paises...seguramente no lo hubieran hecho por España, de hecho no hicieron nada durante la guerra para ayudar a la republica, más bien lo contrario.

Así que parto de la hipotesis inicial, que de atacar a los alemanes, la guerra se hubiera terminado antes..., pero las consecuencias respecto a cuando surgiría y como la 2º guerra mundical...dependería de muchas otras hipotesis. Por ejemplo...¿Cuanto hubiera retrasaso la invasion de Polonia y origen de la 2º guerra mundial...o lo contrario, cuanto lo hubiera acelerado?

Creo que lo hubiera retrasado, pero hubiera favorecido a crear un ejercirto más preparado todavía, mas experimentado ..., por lo que la guerra relampago historica hubiera quedado lenta en comparación. Y sobre todo, puede que no le hubiera sido necesario atacar Rusia, por lo que se hubiera ahorrado numerosos problemas, además de poder usar esas tropas para frenar a Inglaterra.

Te propongo, hacer gráficos de los posibles etapas de este conflicto simulado..., intentaré hacer para mañana lo que creo ficticiamente lo que hubiera ocurrido. Para que quede más visiual.

jeje,Respecto al tema de las novelas, ultimamente no me suelen gustar las novelas (salvo los clásicos) y prefiero leer libros de historia directamente, por ejemplo las memorias de Azaña (que es el que tocaba leer...)

19 Octubre 2008 | 02:12 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Franco se porto más como politico, que como general. Hizo todo lo posible por evitar, que la guerra española terminara en la Segunda Guerra Mundial por ejemplo ofrecio no atacar Barcelona en abril de 1938. Cuya conqustar hubiese adelantado el fin de la guerra 10 ó 8 meses si a cabo los franceses no intervenian en España. Provocando quizas la intervención de Francía la guerra mundial.

2 Noviembre 2008 | 01:10 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

hola migueltesorillo...

En este post se hablaba del intento de parte de algunos miembros de la republica para provocar el inicio de la 2º Guerra Mundial, pero no que hizo la parte rebelde en este aspecto.

Pero si, Franco no estaba interesado...

3 Noviembre 2008 | 07:14 PM

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