lascosasdepepe dijo

un abrazo

31 Julio 2008 | 04:58 PM

domovilu dijo

Hola.

Había mirado estos dos artículos tan interesantes, pero no me quise meter a arruinar como siempre.

Si quieres pasar por mi Blog, verás que he publicado el que es el último capítulo. Ahora solo queda el epílogo. Espero colgarlo mañana a la tarde. ¿Crees que todavía alcanzarás a leerlo antes de salir?
;-)

31 Julio 2008 | 09:25 PM

chavela dijo

Ahora sí, voy a comentarte algo moderado que los post me han parecido muy interesantes.
Para mí la izquierda y la derecha son una entelequía o deberían serlo desde el momento en que no nos consideramos radicales.
Los radicalismos y prejuicios varios hay que dejarlos a un lado, nada es una panacea, eso está demostrado, ni el comunismo ni el liberalismo ni el capitalismo salvaje... nada, ningún sistema político puede salvarnos de nosotros mismos, así que no tenemos que depositar nuestra fe ni esperanza en nadie ni defender a ultranza unas ideas concretas con las que talvez en el fondo no estemos deacuerdo.
Entre los prejuicios se te ha olvidado que todo el que defiende ser español y le gusta nuestra bandera o defiende nuestra patria o su historia también es considerado de derechas= facha. ´
Hay un artículo de Arturo Pérez Reverte, que puedes leer en su página web, no te dejo el link porque la cocte no me deja, que se titula 'Un facha de siete años' y habla sobre este tema.
Besos y buen finde

1 Agosto 2008 | 05:48 PM

isabel61 dijo

¡Es verdad!

La derecha siempre ha sido más inculta, basta darse una vuelta por los cuarenta años de dictadura franquista. Aquí no quedó ni el tato ¡bueno sí! el torontontón de JM Pemán

¡sin acritú! jajajaja

1 Agosto 2008 | 06:39 PM

cafe-paris dijo

No podías expresar mejor lo que siento Chavela, cuanto me exalto me resulta un poco difícil aclararme con el teclado, jajaj. La bandera, pasa igual en todas partes, si defiendes la de Catalunya te tachan de nacionalista independentista radical.
Por cierto, bonito cambio de look.

Un beso.

1 Agosto 2008 | 06:47 PM

politica-y-opinion dijo

jeje...

Chavela...y cafe-paris...

Bueno, lo de la bandera no lo puse, por lo mismo que dice cafe-paris...se usa en todos los bandos...

Es una lástima que sea de esa forma. Los simbolos de cada comunidad o pais, no debería usarse como arma arrojadiza con el contrario...

Por lo general, este tipo de discusiones, no me gustan nada...por que no sirven para nada. Sólo para mantener unos enfrentamientos vacios de contenidos...., normalmente utilizados cuando se carecen de argumentos...

Por ejemplo Isabel61, usa un tópico que suelo escuchar la derecha es inculta..., por que es unos de esos defectos que ambos se acusan...

En cambio es más fácil demostrar lo contrario...al menos en la actualidad. Si se mira que tipo de estudios tienen los miembros de la izquierda y de la derecha..., el nivel academico es mayor actualmente en la derecha, eso al menos, si se comparan las cúpulas del PP, CIU, PNV (que son de derechas)...respecto a las de ERC, PSOE, BNG etc.

Eso sería curioso verlo estadisticamente....aunque de todos modos el nivel de cultura tampoco es sinonimo de tener razón...

Un tópico que escucho en conversaciones entre personas de derechas, afirman que el número de universitarios superiores que son derechas es superior a los de la izquierda..., no puedo afirmarlo...

Ambos bandos acusan al otro de ser incultos...¿no será que realmente ese "defecto" es comun a ambas ideologias?

Por la afirmación que dice Isable61, supone que todos los que se fueron de la clase intelectual fueron de izquierdas...y que solo se quedaron los incultos de la derecha...
¿no es posible que se fueran por las falta de libertad, tanto los de izquierdas, los de derechas y los no politicos?...¿no es posible que se fueran por la falta de medios?...

¿es sólo un tópico...?me temo que si...

De esas mentiras que se repiten, tanto que se lo llegan a creer...

Otro tópico que se le acusa a la derecha es la de ser mas mentirosos...en estos 100 dias de gobierno de ZP, se esta viendo que puede superar todos los records ¿Es acaso ZP de derechas?..., puede , ya que tambien dice que fumar es de derechas ...y el fuma.

Es curisoso, como muchos miembros del PSOE tienen algunas de las definiciones típicas que se le acusa a la derecha...¿Será el PSOE más de derecha que el PP?....¿O simplemente tienen los mismo defectos?...

1 Agosto 2008 | 07:50 PM

chavela dijo

Sobre la dictadura de Franco, de aquí se fueron muchos hombres prominentes, sobretodo escritores, como Rafael Alberti, Antonio Machado, etc y otros muchos fueron ajusticiados como Federico García Lorca o murieron en cárceles del Régimen como Miguel Hernández... No creo que signifique que la izquierda es más inteligente sino que en aquellos momentos aquellos hombres, por ser inteligentes y cultos, eran contrarios a un régimen fascista y totalitario y tuvieron que marcharse debido a su ideología... Es innegable que se fueron muchos y que la mayoría de las personas de inteligencia y cultura demostrada fueron contrarias al régimen, lo cual no quiere decir que en la actualidad haya que ser de izquierdas para ser inteligente...
Besos

1 Agosto 2008 | 08:01 PM

isabel61 dijo

Hombre!!!!

Dime qué intelectuales quedaron en España cuando se impuso la dictadura. Enumera a los lumbreras que quedaron en este desolado país durante esos cuarenta años. No te voy a poner la lista de los que tuvieron que marcharche por no apabullar, pero eso es un hecho incuestionable no es ningún tópico.

En cuanto a mentiras ¡ja! ¡acaso tenía el PSOE una bolita de cristal para adivinar el futuro que nos esperaba en toda Europa?¿acaso crees que antes de las elecciones el PP lo sabía?¡qué listos!
El PP debía hacer oposición y pájaro de mal agüero o acaso esperabas que en los debates, el PP dijera que la economía o el paro no irán tan mal. Ves a alguien sea PSOE o PP apoyando algún tipo de política del contrario antes de unas elecciones ¡Un poquito de por favor!

Por otra parte el que utiliza la crisis para medrar es el PP. Que sube el IPC, la culpa es de Zapatero, que sube la gasolina también....cuando los tipos de interés los marca el BCE y el petróleo ya sabemos.
La burbuja inmobiliaria es también culpa del PSOE ??????? Pero si es en las comunidades donde gobierna el PP donde no se vende una buhardilla ¡claro! cuatro amiguetes construyendo como si fueran los SIMS repartiendo dividendos y ahora a llorar porque no se vende ¡ajo y agua!

Las mentiras como decía mi abuela tienen las patitas muy cortas y a éstos hace años que se les vio el plumero.

FIN

1 Agosto 2008 | 08:11 PM

politica-y-opinion dijo

Isabel61....

Me temo, que es un tópico decir que sólo se quedaron los incultos..., puedes hacer la lista, tengo curiosidad. Si fuera un defensor equivalente de derechas, seguro que podría sacar otra lista de los intelectuales de derechas. Pero resulta que no soy tal defensor de derechas, y sobre todo no pretendo defender aquel regimen...

Seguro que me ganarias en numero de intelectuales, ..., pero me temo que eso es una perdida de tiempo...

He hablado sobre las mentiras del PSOE, como ejemplo de tópico...cuando se afirma que el PP es de por si mentiroso...

Sobre la crisis ¿que el PP sólo lo decia por hacer oposición?...que no creía que había crisis...

bueno, pues te recomiento volver a ver el debate Solbes-Pizarro:

http://www.lacoctelera.com/politica-y-opinion/post/2008/07/14/
videos-el-recuerdo-en-este-caso-mal-recuerdo-debate-de

Muchos dijeron que ganó Solbes..., en imagen seguro, ya que Pizarro tenía una cara de pocos amigos, y se puede decir que de "malo de película"...

Si ves el debate, con un pelin más de objetividad, puede que te des cuenta que no lo decian por decir...

En general, estoy en contra de ambos tópicos en ambos bandos, ya que no sirven para solucionar nada...

Estoy en contra de ideologias ,por que a la hora de discutir para resolver problemas, hay que pensar en analizar la realidad, y actuar de la mejor forma posible..., no con un manual ideologico...

Y si te das cuenta, ya has condenado a todos los del PP, de mentirosos , y todos los topicos que quieres, hagan lo que hagan...(otro tanto haran los del PP, respecto a los del PSOE...)

Eso es lo malo de estas ideologias, que se han transformado en dogmas...en una religion, en la que el partido que se vota, es el verdadero, el que dice la verdad...y el que nos salvará....

Eso es el peor error, en el que puede caer un sistema democratico..., al final el que mejor engaña es el que triunfa,...., no el que tenga mejor gestión y resultados para la mayoria de la población...

Hasta luego...

1 Agosto 2008 | 08:32 PM

cafe-paris dijo

Puede que tengaís razón todos, aunque os vais muy lejos, sin embargo no puedo negar mis orígenes y se fue mi padre, nacimos mis hermanos y yo, en casa nunca oí hablar castellano, y hasta que no murió Franco mi padre no volvió. Y que más da que se fueran, acaso lo más importante no era que hicieran lo que les gustaban fuera o dentro, dentro de 50 años, espero, todo eso no tendrá importancia, ni banderas, ni himnos, ni patria. Llevo 20 años defendiendo España cuando estoy en Francia, Francia cuando estoy en España, España cuando estoy en Catalunya y Catalunya por encima de todos, y de que me sirve ?!

2 Agosto 2008 | 04:07 AM

politica-y-opinion dijo

Cafe-Paris..., es una pena que exista la necesidad de defenderse de los ataques, en este caso España, Francia, Cataluña etc.

Es una pena, por que significa que hay personas que antes de hablar de lo que quieren, hablan de lo que no quieren, odian etc.

Esos mensajes son negativos...

¿Que es mejor hablar de por que quieres , por ejemplo a Francia....o hablar por que odias o criticas a España?

Cuando queman banderas de otro país, sólo muestran su odio...

Si quieres un pais o region ¿tienens que demostrarlo quemando los simbolos de otro pais?

Hay muchas regiones de España, en que se sienten, Asturianos, Andaluces, etc., y para sentirse orgullosos de su tierra, no tienen que meterse con los otros..., no tienen que autoafirmarse...continuamente.

En fin...es una pena esos enfrentamientos, que no sirven para nada, salvo enfrentar...

2 Agosto 2008 | 08:28 AM

cafe-paris dijo

Nos tenemos que hacer a la idea que todo eso tiene que cambiar.
Aye, que me vienen a buscar y no tengo nada hecho. Que tengas unas felices vacaciones y espero que Catalunya te guste.

P.D. : Es un caracol sobre un patinete, un dia te cuelgo la foto entera, jajaj.

2 Agosto 2008 | 11:04 AM

politica-y-opinion dijo

jeje....espero la foto...

Y creo que si me lo voy a pasar bien...jeje

2 Agosto 2008 | 11:48 AM

Orlando dijo

Buenos días. Ante todo, llévate un bolazo de pintura naranja de mi parte :P

Por otro lado, me han pasado la dirección del blog, y he de felicitarte. Me parece que está escrito con mucho respeto y sentido común, bienes escasos en la blogosfera política por estas latitudes, y eso siempre es de agradecer.

Por otra parte, debo manifestar mi desacuerdo con la idea general de este post. No creo que los excesos del nazismo o del estalinismo sean achacables a las ideologías de izquierdas o de derechas.

Dices en otro post que preferirías que los gobiernos fueran gestionados por profesionales de la gobernación, dejando aparte las ideologías. No estoy de acuerdo, puesto que no es lo mismo manipular con precisión los mandos de un coche que dirigirlo a su destino. Está claro que en una administración debe haber expertos (en medicina, en economía, y en muchas otras áreas) que se aseguren de que la maquinaria funciona perfectamente, pero los objetivos a conseguir por el estado deben ser reflejo de la opinión de los gobernados. Al fin y al cabo, según Rousseau, el gobierno no es más que un contrato entre los gobernados para delegar su poder en los gobernantes, conforme a sus deseos. Por eso son necesarias las ideologías.

Las ideologías sólo intentar diseñar un resultado deseado para las sociedades, pero, desde mi punto de vista, una condición necesaria para cualquier ideología debería ser el reconocimiento de ella misma y de las otras como meras opciones. Por tanto, el nazismo o el estalinismo, que negaban la posibilidad de pensar diferente, no las considero verdaderas ideologías, pues al negar al otro su capacidad de disenso, también niega su propia naturaleza como ideología. No considero al nazismo de derechas, como no considero al estalinismo de izquierdas. Son dictaduras, no-ideologías, que no se debían al pueblo ni perseguán de modo eficiente reflejar su opinión sobre el sentido del gobierno.

Por todo esto, no creo que los absurdos de estos regímenes deban ser catalogados como defectos de izquierdas o de derechas. Ambas ideologías tendrán sus carencias, pero no creo que sea justo incluir lo mencionado entre ellas.

Un saludo.

7 Agosto 2008 | 11:40 AM

politica-y-opinion dijo

Hola Orlando, bienvenido por aquí…jeje (por cierto puse algún que otro video de las partidas)

Tampoco creo que los excesos del nazismo o del estalinismo sean achacables a las ideologías en si mismo…, pero si son utilizadas como ataque. Y en este post, quería hablar de las mentiras respecto a las ideologías o mentiras en los enfrentamientos ideológicos. Entre esas mentiras en los enfrentamientos ideológicos, está el decir que una dictadura fue de tal “forma” según la ideología de cada uno. Y para que te hagas una idea de quien ha ganado esa batalla, piensa que todo persona que no deja opinar, no respeta los pensamientos etc, se le acusa de “facha” = ideología de derechas, aunque las dictaduras de izquierdas también han tenido esos “defectos”.

Me gustaría ver por que no crees que sería mejor un gobierno de profesionales, con técnicos en cada una de las materias…, ya que el coche sería dirigido por un presidente al igual que ahora, pero licenciado en políticas ,por ejemplo.
Lo que defiendo, es que en política se debería valorar más la gestión y resultados generales, que “las ideologías”. Es lo que para mi es la política del “sentido común”: actuar y resolver problemas según la manera más razonable, sin pensar si es una política de izquierdas o derechas…

Critico a las ideologías por que se han transformado en otra religión, con sus Dioses. Piensa como por ejemplo, la izquierda a pesar de su “ateismo” (al menos supuestamente, la ideología de izquierdas no son muy creyentes en religiones)…idolatran a Marx, Lenin, Stalin…(¿No tienen la momia de Lenin…?)
Piensa, en como sus fieles ideológicos tratan a sus lideres…casi, como si fueran personas tocadas por la “gracia de Dios” (los de ideología contraria, seria desgracia), sin ninguna crítica y repitiendo sus mensajes sin reflexión.

Si te das cuenta, los que son de una ideología de izquierdas o derechas, son tan cerrados en hablar de cualquier tema politico, como lo son los religiosos en tema religiosos…, es casi imposible que reconozcan los errores propios y los aciertos ajenos…

Se puede pensar, que las ideologías en si no tienen la culpa, y son las personas las que transforman a esas ideologías en algo “religioso”. Pero, el resultado, es ese…, se han transformado en religiones…, y es por lo que creo que no se debe gobernar por ideologías.

No se debe gobernar con ideologías-religiosas, ya que al final alcanzaran el gobierno los que más fieles tengan…, y posiblemente al margen de la gestión. Ya que los problemas serán causa del contrario, y los aciertos del propio…, sólo fíjate como se ha tratado el tema de la crisis: de negarlo…a decir que la culpa la tienen los EEUU y Aznar (los contrarios). Eso mismo, hicieron los del PP, en su primera legislatura, todo lo malo era la herencia del anterior gobierno.

Al igual que las religiones usan las mentiras para tener y incrementar a sus fieles, los partidos políticos usan las mentiras ideologías para captar votantes.
La culpa de esa “religiozación de la ideología” la tienen los partidos políticos, y no la ideología...

Pero, ¿realmente es importante gobernar según una ideología?

Supongamos una ideología “Z”…, en la que tiene ciertos pensamientos en diferentes materias: tema social “a”, tema economico “b”, tema medioambiental “c”…etc.
Ante un problema determinado, es posible que la forma de pensar de esa ideología cuadre con la forma de corregir o solucionar el problema ¿pero eso es siempre posible?...sin duda , creo que no.

Si se gobierna con una ideología “Z”, muchos de los problemas no sólo no se solucionarían con las recetas de esa ideología “Z”, además puede que se crearían otros nuevos problemas.

Creo que los problemas políticos que surjan cuando se gobierna, se deberían solucionar desde un punto de vista objetivo = sin ideologías, para poder resolver el problema de la mejor forma, con sentido común.

27 Agosto 2008 | 08:54 AM

domovilu dijo

Bienvenido!
:-)

27 Agosto 2008 | 10:07 AM

migueltesorillo dijo

Manuel Machado, hermano de Antonio Machado fue pillado por el Alzamiento en Valladolid, Fue voz franquista hasta 1947 año de su muerte.
Pongo esta ficción, que como estaba la II República puede ser una gran verdad. En los asaltos de mayo de 1931 se quema un libro de Cervantes, el Quijote. Una edición antigua. Muera los libros clericales. Luego ese hombre consigue el mismo libro a traves de un librero de izquierdas. <Lo lee con fruición y dice literatura proletaria. Esta anecdota, que puede ser verdad ilustra que a la derecha solucion final y a la izquierda todas las puertas abiertas.

8 Mayo 2009 | 01:41 PM

domovilu dijo

No creo que haya habido nunca jamás nadie tan brutazo para quemar un Cervantes.

8 Mayo 2009 | 01:59 PM

migueltesorillo dijo

Pues si se quemo una biblioteca de la iglesia en 1931. Desapareciendo un Quijote o un libro de CErvantes muy antiguo. No lo quemaron por no gustarle el libro. Lo quemaron por estar en una biblioteca de la iglesia. Al igual, que los talibanes destruyeron los Budas por recordar el pasado. Destruían a las iglesias y todas su propiedades por recordar ese pasado.

8 Mayo 2009 | 11:47 PM

politica-y-opinion dijo

Por cierto, por Sevilla están apareciendo pintadas en iglesias, en las que dicen:

"Arderéis como en el 36"

http://www.abcdesevilla.es/20090505/sevilla-actualidad/aparecen-p...

8 Mayo 2009 | 11:58 PM

chavela dijo

Hola,
Llevo días siguiendo los nuevos comentarios en este post via mail y me han suscitado varias ideas diferentes.
Por un lado dar la bienvenida a Orlando y decirle que estoy de acuerdo con él en lo fundamental, las ideologías son necesarias para defender los intereses de los ciudadanos, que votamos a uno u otro partido político según dichas ideologías, aunque los extremismos que, como sabemos, llevan al caos y la guerra, son para mí totalmente despreciables.
Por otro lado, y a tenor de lo dicho sobre las iglesias he recordado una anécdota que nos contó el guía en las pirámides de Teotihuacan (México) hace dos años (antes del terror desatado con la gripe). Al parecer estudios arqueológicos habían establecido con bastante seguridad que esas pirámides fueron construidas por una sociedad organizada en estamentos, según los cuales habría una autoridad civil y otra religiosa que ostentarían el máximo poder. Las pirámides se construyeron y sirvieron de lugar de culto, reunión y palacio de justicia, girando toda la sociedad en torno a la figura del 'sacerdote'. Bien, transcurridos algunos años (puede que siglos) desde su construcción y, por alguna razón desconocida, la misma civilización que las construyó habría intentado destruir las pirámides y, al no conseguirlo por completo, finalmente las habrían abandonado. Es un misterio, así nos lo dijeron, las razones por las que la misma civilización que las levantó intentó, pasados los años, destruir una obra tan grandiosa y que seguramente costó años de construcción y muchas vidas humanas. La hipótesis más plausible vendría a decir que talvez el estamento más bajo de esa sociedad, los campesinos y obreros, se rebelaron contra la autoridad civil y religiosa establecida y trataron de destruir el símbolo de su poder: las pirámides.
No sé si dentro de mil o dos mil años cuando futuros arqueólogos (si el mundo sigue girando para entonces) nos estudien dirán lo mismo de nosotros. Destruir el arte siempre es un crimen, pero las circunstancias que envolvieron la quema de iglesias durante la guerra (crimen que no justifico ni amparo) son demasiado complicadas para reducirlas a la quema de un Cervantes.
Saludos

9 Mayo 2009 | 10:10 AM

politica-y-opinion dijo

Hola Chavela...

Antes de nada , decirte que Orlando tiene un blog, que por razones que siempre pasa...al final se me olvida visitar...y me has recordado... (por otra parte tendré que recordar cual era su dirección...jeje, por si te interasa visitarlo...)

Respecto a la quema de iglesias en España desde 1931, si se puede más o menos entender que no era un ataque a la cultura si no a la iglesia...

Eso fue hace casi 70 años...¿no?, vale...

¿Y que opinas sobre las pintadas de hace unos días...?

¿La iglesia se puede considerar hoy día el poder establecido...?

Y por otra parte, veo que el debate de la necesidad de ideologías en política o en el gobierno, aun queda mucho para debatir contigo...

Feliz fin de semana...

9 Mayo 2009 | 10:22 AM

politica-y-opinion dijo

Ah, se me olvidaba, la discusión ...con orlando, por desgracia la continuamos por email...

9 Mayo 2009 | 10:23 AM

chavela dijo

Hola otra vez,
Ahora me paso a ver el chiste.
Por un lado, lo de las pintadas en las iglesias me parece igual que las pintadas que han aparecido recientemente por Murcia y en las que puede leerse: 'José Antonio Primo de Rivera, compañero, tu recuerdo siempre presente' y otras lindezas por el estilo. Las épocas de crisis y la violencia con la que nuestros políticos discuten siempre traen esas cosas. De todas formas, a muchos de los supuestos neo-franquistas o neo-falangistas, se les olvida que el Régimen del Generalísimo usó la falange para sustentarse, pero no respetó sus ideas primigenias ni a sus autores (Rafael Sanchez Mazas, uno de los ideólogos de la falange, fue expulsado del gobierno de Franco tras un solo año como ministro, por solo citar un ejemplo) Franco obvió el espiritu de la falange (no digo que sea positivo, digo que no lo respetó) y usó la figura de José Antonio y sus ideas para el adoctrinamiento de las masas y dar visos de heroicidad o ideal a aquel régimen de catástrofe... Pero me estoy yendo del tema, ese tipo de pintadas solo vienen a demostrar que hay gente que no conoce la historia o que cree conocerla basándose en su propia ignorancia y, por lo mismo, me parece que no saben en realidad lo que están defendiendo. En cualquier caso es completamente despreciable (igual que los extremismos) y me parece que punible por ley (si me equivoco corrígeme) porque creo que no se puede hacer apología de la violencia, independienteme de cual sea tu ideología o la ideología que creas defender...
Y respecto a las ideologías, creo que hay que tenerlas y nunca he dicho que yo no las tenga, pero creo también que nuestra clase política en la actualidad no defiende ninguna ideología concreta y, en ese sentido, dentro del capitalismo la izquierda o la derecha como tales se han convertido en una entelequia, otra cosa es hacia donde quieras inclinar la balanza con tu voto o hacia donde se incline más determinado partido político... Y vuelvo a repetir, ideologías sí (como podría ser el hecho de creer en el reparto de la riqueza, la igualdad de clases, el salario justo, etc.) pero extremismos y mitificaciones no.
Es un punto de vista, imagino que habrá muchos más y sin duda esto suscitaría un buen debate.

9 Mayo 2009 | 01:15 PM

chavela dijo

Y a tenor de lo de las iglesias te cuento una anécdota que me contó mi tía preferida (en realidad una hermana de mi abuelo) hace poco tiempo: Su padre era médico, siendo ella niña jugaba con unas amigas cerca de las vías del tren. Era época de siega y uno segadores con la cara curtida por el sol, las arrugas de mil años de trabajo y el aire cansado del que nunca puede descansar pasaron junto a ellas... Uno se quedó mirándola muy fijo y mi tía se asustó, entonces el hombre se le acercó y cogiéndola del brazo con más fuerza de la necesaria, le susurró al oído: 'Pronto os cortaremos la cabeza a todos y no os salvaréis ni las niñas guapas como tú. Muy pronto'
Estamos hablando del año 34 o 35, mi tía no recuerda exactamente qué edad tenía, pero sí que llegó a su casa llorando, asustadísima y sin saber porqué alguien le diría algo así. Su padre fue uno de esos médicos que se quedó en el pueblo durane la guerra y ayudó en los partos de los dos bandos y salió a media noche jugándose la vida para asistir a un enfermo sin importarle su ideología... Pero esa humanidad tampoco importó al segador que amenazó a una niña, ni a mi tía le importa todavía hoy las motivaciones del hombre, su hambre, su cansancio...
Por eso te digo que los que hacen esas pintadas o defienden la guerra o la revolución o el fascismo o el comunismo extremo no saben de lo que hablan

9 Mayo 2009 | 01:22 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Chavela...

Empezaré por el segundo comentario, que tal como lo has contado , se me han puesto los pelos de punta...

Al igual que lo que me contaron en el pueblo de mi padre, cuando el pueblo fue primero de la izquierda y después de la derecha...no recuerdo los detalles, pero ambos fueron unos bestias...

La guerra civil, debemos entenderla como algo del pasado..., no tiene sentido que después de 70 años y después de 30 años de democracia, unos niñatos hablen de
""Arderéis como en el 36"". Seguro que son niñatos...

¿Por que los jóvenes de hoy, que han vivido una democracia y en una sociedad muy distinta a la de los años 30, y lo arrastrado hasta esa fecha...?

¿Por que el odio que hubo en aquella época se ha traspasado a los nietos?

No tiene sentido...

¿Quien ha podido revivir aquel odio, y pasarlo a las nuevas generaciones...?

Cuando se hable de historia, y de memoria histórica debería diferenciar claramente que es algo del pasado. Y todos los partidos políticos debería condenar ese tipo de actitud violenta, o de odio ya sean por extrema derecha o extrema izquierda.

No se si lo sabes, pero los tres concejales de Iu en Sevilla, llevan más de 5 años haciendo propaganda en todos los aspectos de la "ideología de izquierdas"..., dan dinero público para campañas de apoyo a paises comunistas , principalmente Cuba...

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2009/05/06/sevilla...

Al mismo tiempo, están echando a la gente (a los que les hacen caso) contra la iglesia. No se si te conté, que en vez de decir Navidad , Torrijos (de Iu) habla de solsticio de invierno...y así con todo.

¿Puede que estén generando un odio intolerante...? creo que si...

En el caso de las pintadas de las que hablas por parte de la extrema derecha...o falangistas, simplemente. Sin duda también son un poco absurdas, y si esas pintadas son amenazando a alguien debería ser condenadas por todos los partidos democrácticos..., si son sólo de "viva nosotros" (su ideología) tampoco sería para condenarlo ¿no?..., sería para plantearse que se está haciendo mal, tal vez...

Sobre el debate en si sobre si debe de haber ideologias en política, seguro que tendremos mas momentos...

Hasta otra...

9 Mayo 2009 | 01:41 PM

domovilu dijo

No, no!
Sigan debatiendo muchachos, que estáis consiguiendo un diálogo excelente, de esos que da gusto leer. Se echan de menos los debates de nivel en los blogs, así que seguid.
Felicitaciones a ambos.
=)

9 Mayo 2009 | 08:58 PM

migueltesorillo dijo

Respondiendo a correo antiguo he llegado a aquí. Se odiaba a la iglesia, se odiaba a los ricos. Mejor a las clases explotadoras. Termino ambiguo, que puede englobar a muchos pobres por serlo, ningún castigo les estaba vedado. Incluso la muerte y destrucción de todos lo que lo recordara. El problema no era la amenaza de un segador a una niña por ser su padre médico, que no le hizo ningún crimen. Era enemigo de clase y debería de recibir la muerte. A ver cuando necesitara médico. Era, que muchos lideres politicos lo creían y lo hacían. Se echaba en cara a la CEDA, que en vez de lealtad a la república fuesen leales al poder constituido. Muchos partidos de izquierda, que decían. ¡Viva la república¡. Se sublevaron contra ella. Con hechos demostraron, que solo respetarían la República mientras fuera de ellos. En las elecciones del 16 de febrero de 1936. SE PROdujeron irregularidades. Ese hecho junto a otros abusos hizo creer a la derecha, que en la República no tenían sitio. Que o sublevación o muerte.

19 Noviembre 2009 | 09:46 AM