chavela dijo

jajajajaja
Es muy bueno, aunque con los toros podríamos seguramente tener otro álgido debate...
Pero no quiero estropear el post...
Besos

31 Julio 2008 | 10:09 AM

barbas dijo

De acuerdo con Chavela, la copio tal cual:

"jajajajaja
Es muy bueno, aunque con los toros podríamos seguramente tener otro álgido debate...
Pero no quiero estropear el post...
Besos"

31 Julio 2008 | 10:41 AM

politica-y-opinion dijo

jeje...

Chavela...¿estropear?...

No te cortes, nunca ala hora de querer debatir...

Igualmente , si piensas igual Barbas...jeje

31 Julio 2008 | 10:54 AM

cafe-paris dijo

Me uno a los dos y remarcó Politica, no nos hagas debatir todo.

."jajajajaja
Es muy bueno, aunque con los toros podríamos seguramente tener otro álgido debate...
Pero no quiero estropear el post...
Besos"

31 Julio 2008 | 11:10 AM

chavela dijo

Es que mi opinión sobre los toros es un poco controvertida, aunque realmente no creo que esté muy alejada de la que tienes tú... o no lo sé, así que prefiero dejar que abra el debate otro y ya poniendo 'cosillas' según vea, de todas formas si a lo largo de la mañana no hay mucho movimiento ya te diré algo para generarlo
Besos

31 Julio 2008 | 11:11 AM

politica-y-opinion dijo

Por lo que veo...no va existir debate..., ya que creo que todos estamos encontra de ese tipo de fiestas ¿me equivoco?

31 Julio 2008 | 11:16 AM

cafe-paris dijo

Al menos los que de momento te hemos comentado, pero por ahí hay más de uno que le gusta, si quieres los vamos a buscar y les invitamos a agua con limón, jejeje.

31 Julio 2008 | 11:22 AM

politica-y-opinion dijo

jeje...¿invitar?...¿No le podemos cobrar los 5 euros?...jeje

aunque, es mejor invitarles, para que la prueben...por si les gusta...jeje

31 Julio 2008 | 11:24 AM

chavela dijo

jejejeje
Es que por eso lo digo, ahora vais a acusarme de facha retrógrada por lo menos...
Para mí los toros bien entendidos, las corridas de toros con toreros son un arte nacional, una fiesta que no podemos eliminar porque está muy metida en nuestra cultura... no me gusta verlos en directo y solo he ido en raras ocasiones cuando ha sido obligación acompañar a mi abuelo y después a mi padre... el animal sufre mucho y la sangre impresiona porque salta, mancha, es de verdad, pero no sufren menos en los mataderos... y la realidad es que si no fuera para torearlos nadie criaría toros de lidia y un animal tan noble y español acabaría por desaparecer
Otra cosa distinta son las fiestas del tipo el toro 'embolao' y payasadas varias que habría que prohibir por lo que tienen de humillación y tortura para el animal, pero las corridas de toros tienen nobleza y engrandecen al animal y al hombre, el torero, que no me da pena porque es la profesión que ha elegido, también se pone en peligro... aunque es evidente y no voy a negar que el animal sufre mucho, pero no sufren menos otros animales en otras circunstancias que aceptamos como el transporte de ganado en camiones...
De pequeña lo que más me impresionaba de las corridas era el ambiente, el público, la banda de música tocando esos pasodobles preciosos, el torero y su cuadrilla saliendo como nombles gladiadores y el toro que sale a morir o matar, la lucha entre dos fuerzas, la expectación, la admiración que genera la bravura del animal... Me quedo con una frase de Arturo Pérez Reverte: 'No hagamos burla que esta tarde un hombre se juega la vida'
Besos y ya podéis pegarme si queréis que soy el abogado del diablo

31 Julio 2008 | 11:27 AM

politica-y-opinion dijo

Chavela...¿realmente crees que gustar los toros = facha?

ah, esos cliches...que tanto daño hacen a la politica española...

Si eres del PSOE, por ejemplo, te pueden gustar los toros o fiesta nacional...

¿o sólo van a los toros los de la derecha?

31 Julio 2008 | 11:32 AM

politica-y-opinion dijo

¿mantener una cultura es retrogrado y facha?

¿entonces los de batasuna, que mantienen les gusta sus tradiciones,....son fachas y retrogradas?

O ¿los de ERC, que quieren mantener sus tradiciones...tambien?

jeje...eso es lo malo de tener 30 años de democracia, en la que determinados grupos han vendido las ideas típicas de encasillar a la gente en derecha = malo , malisimo, facha, intolerante, machista, retrogrado, en contra del progreso...etc, izquierda = bueno, buenisismo, plural, moderno, abierta, ...etc.

31 Julio 2008 | 11:35 AM

chavela dijo

La verdad no es que me gusten, es decir, no me gusta ir a la Plaza ni voy si puedo evitarlo que es casi siempre, pero mis pensamientos sobre el tema son los que te comento y la gente cuando le digo eso mismo me sueltan: '¿Y tú tienes mentalidad de izquierdas? Eres una facha encubierta como todos los de tu clase' Y cosas así, y no es que en mi familia seamos ricos ni nada por el estilo, aclaro porque parece que estoy diciendo eso y no es así, somos trabajadores, mi abuelo, mi padre y yo misma, pero si te gustan los toros o los defiendes eres facha y del Opus... O eso es lo que la gente piensa
Besos

31 Julio 2008 | 11:36 AM

politica-y-opinion dijo

Sobre lo que es la fiesta nacional....creo que se podría torear sin hacer sufrir al animal..., sin matarlo (como creo que hacen en otros paises...)

Algunos, diran la barbaridad , de decir que eso haria perder la esencial de la fiesta. Pero ¿la esencia es ver sufrir al toro, y verlo ensagrantado?...me temo, que eso es lo peor de la fiesta.

Lo de torear, al toro, si llegar a matarlo...creo que seria un espectáculo...

31 Julio 2008 | 11:37 AM

politica-y-opinion dijo

Chavela, es que por ser de izquierdas, no tiene que significar que no te puedan gustar los toros...

Que seas pobre, tampoco tienen que significar que no te gusten...

Es que esas cosas son las trampas de demagogia barata, que se han alimentado por determinados grupos...

Por ejemplo: la caza mayor, se considera clasista...en este caso por narices, por que tienens que tener pasta. PEro si participas en caza mayor, ¿signigica que eres facha, retrogrado etc.?...PUES NO, de ser asi, Bermejo (el ministro de justicia) lo sería...

¿A caso los que son de izquierdas son todos pobres...?

31 Julio 2008 | 11:40 AM

chavela dijo

La sabiduría de matar que el torero debe demostrar es muy importante en el toreo, si no sabe matar no es un buen torero aunque haga filigranas y para saber matar la clave es precisamente esa: Matar de un certero tajo de la espada sin que el animal sufra... El toro no sufre demasiado en el momento de la muerte, sufriría más en un matadero, sin embargo sí que sufre y mucho, muchísimo cuando le clavan las banderillas que ya se lequedan sobre el lomo desgarrando piel y músculo hasta que le dan muerte y con los picadores que lo aguijonean desde el caballo, pero todo tiene su razón de ser, las banderillas se usan para que elimine sangre y fluídos y no le de un infarto debido a la cantidad de ejercicio que está haciendo y el estress provocado por la lucha... Es terrible, ya lo sé

31 Julio 2008 | 11:43 AM

cafe-paris dijo

Yo no te voy a pegar, de una cierta aunque jode, tienes razón. Yo también de pequeña fui a alguna corridas y me impresionaban los colores y la fiesta, de hecho no recuerdo ni que me haya chocado que se matará al toro. Incluso fui de vacaciones a Salamanca dónde me llevaron a ver esos prados tan bonitos con esos toros que corrían, comían y follaban todo lo que querían, pero he crecido y se acabo la España de la pandereta. Es un sufrimiento inútil, se puede eliminar, hay tradiciones que hay que perder y los toros no te preocupes por ellos, no desaparecerían, pasaría a ser un animal protegido, mimado y cuidado por alguna asociación de ecologistas, o no hemos recuperado el burro catalán (nota de humor para relajar el ambiente).
Beso, pero porque has abierto el debate.

31 Julio 2008 | 11:43 AM

chavela dijo

Nos estamos contestando al unísono y esto es un lío... Todos los de izquierdas no son pobres, eso es evidente, ni todos los de derechas ricos, son como muy bien dices clichés de esta democracia nuestra

31 Julio 2008 | 11:45 AM

chavela dijo

Espero que podáis perdonarme por esta opinión tan controvertida, vengo de una familia con una gran tradición de amor por el toreo y el toro de lidia, amén de otras cosas que no vienen al caso, y está en mí eso de ser leal con los míos. 'Con los tuyos con razón o sin ella', solía decir mi abuela y lo tenemos muy inculcado, la familia, igual que en la mafia siciliana jejejeje
Aunque sé que lo de los toros es terrible y un sufrimiento inútil, de hecho no me manifestaría si prohibieran las corridas de toros, pero sí pediría que entonces mejoren también las condiciones del transporte de animales para los mataderos ya que sufren también mucho y la mayoría mueren durante el camino debido al calor, la falta de agua y espacio y el estres, así como que mejoren también las técnicas para matar animales para consumo humano sin dolor... No es tan fácil, ¿verdad?

31 Julio 2008 | 11:50 AM

politica-y-opinion dijo

Si realmente el toro no sufre en el momento de la estocada..., pues sería partidario de matarlo, si ese iba a ser el triste destino que iba a tener si o si...

Sobre, el otro debate paralelo, como era algo que quería postear, lo intentaré hacer antes de irme...

Para evitar tener debates cruzados...¿vale?

31 Julio 2008 | 11:52 AM

politica-y-opinion dijo

Eso, si...puede surgir el debate si debemos comer animales....

Por mi parte respeto a las personas que le gusten los toros tal como son hoy..., pero los respetaría mucho más si se evitara todo sufrimiento o tortura innecesaria...

31 Julio 2008 | 11:55 AM

chavela dijo

Vale... espero el post con impaciencia
Besos

31 Julio 2008 | 11:55 AM

domovilu dijo

A mí me ENCANTAN los toros, ¡y olé!, cuando estaán tranquilitos pastanto den el campo sin que nadie los moleste.

La tauromaquia me repugna, y el amor de tantos españoles por tan "sagrada" tradición me deja una impresión muy fea del pueblo español... con el perdón de todos los contertulios.

Además, he notado algunas contradicciones, por ejemplo krando TVE (cuando lo hacía, hace 4 años): por una parte, a veces salían denuncaias en el noticiero, contra la bárbara manera de matar las focas o los osos EN OTROS PAÍSES, LEJOS DE CASA. Pero cuando llegaban los sanfermines......... bueh, ya sabemos: ¡viva la Pepa! ¿Y eso no es contraduictorio, digo yo? Porque a las focas y los osos se les mata por una utilidad práctica: aprovechar la cane, las grasas, las pieles.... En cambi a los toros se los tortura por el puro placer de verlos sufrir hasta la muerte, no más.

PUÁJ!

x-(

31 Julio 2008 | 11:56 AM

politica-y-opinion dijo

Bueno, Domovilu...tambien se aprovecha su carne...

31 Julio 2008 | 11:57 AM

chavela dijo

Domo,
La carne, piel, grasa, rabo y hasta cuernos de los toros de lidia después de muerto el animal son utilizados para otros muchos usos, y de hecho la carne (el rabo de toro es exquisito) no serviría sino fuera porque están toreados ya que sería muy dura e incomible... el cuero que se saca de la piel es de una calidad superior... y hay un largo etcétera de usos... y lo que digo es terrible y no me manifestaría si los prohibieran, pero esas prácticas de las que hablas también son mejorables...
;-) Un abrazo

31 Julio 2008 | 11:59 AM

cafe-paris dijo

Puff, se han colado muchos comentarios, y muchos debates.
No me gustan las corridas, no me haré vegetariana, y la política no tiene nada que ver en todo eso...
Me falta alguno más, es que necesito un café.

31 Julio 2008 | 12:00 PM

chavela dijo

Por eso digo que desaparecería, la carne del toro de lidia, por ejemplo, solo sirve después de toreado porque el animal ha hecho ejercicio y se ha blandeado sino sería incomible... Nadie criaría toros de lidia sino pueden torearse porque no servirían para nada y no pueden vivir de forma salvaje, esa es la triste realidad

31 Julio 2008 | 12:01 PM

chavela dijo

Yo también necesito café, de hecho me voy a desayunar mi tostada matutina, ¿te apuntas?
Ahora vuelvo, no me peguéis mucho mientras no estoy vale?
;-) jejeje

31 Julio 2008 | 12:02 PM

politica-y-opinion dijo

cafe-paris..., lamento haber introducido la politica por este debate, y por eso voy a hacer un post , para no continuarlo aquí..., pero si tienen sentido la politica en este caso

31 Julio 2008 | 12:05 PM

cafe-paris dijo

Aquí y ahora, aprovechando tu blog porque estoy perra para publicar, os daré una gran noticia. Big Dee Dee, la langosta gigante no acabará a la cazuela, no es bonito eso, juaass,juas,juas.

31 Julio 2008 | 12:17 PM

domovilu dijo

Jé, jé...
Yo quisiera preguntarme qué utilidad se obtenía también de la carne de...
Jé, jé...
Pero ya sería entrar en una polémica demasiado desagradable.

Lo que quise señalar es que es absolutamente contradictorio hasta la hipocresía, criticar lo que se hace lejos cuando en casa se hace lo mismo o peor. Que yo sepa, a las focas o a los osos no se las tortura por mera diversión antes de sacrificarlas. En cuanto a la carne de toro, habiendo carne de vaca, de ternera, etc... no me parece que será la carne de los toros de lid precisamente, lo que vendrá a paliar el hambre de la humanidad.

Por lo demás, lo cierto es que sí se ha infiltrado mucha política en todo esto. Porque hoy hay posturas que se copnsideran "políticamente correctas" (o lo contrario) frente a prácticamente todas y cada una de las facetas del hacer, sentir y pensar de la gente. Hoy en día ya no puedes mover un dedo ni respirar siquiera, sin antes consultar el manual de los ideólogos de tu respectiva tendencia política, a fin de verificar si eso es correcto o "herético". Y a eso, supongo, más de uno lo llamará su libertad de opinión e independencia de criterio...
:-(

31 Julio 2008 | 12:23 PM

politica-y-opinion dijo

Domo, en realidad no llega a ser mucha hipocresia, por que normalmente los mismos que critican la fiesta de los toros en España, son los que critican los maltratos en otros paises...

Puede haber alguno por ahí que sólo critique el maltrato animal exterior , y no el interior...pero creo que son una minoria

31 Julio 2008 | 01:01 PM

domovilu dijo

Bueno, Miguel:

Ese es precisamente el caso que yo citaba, de TVE. Por cierto, lo de TVE no me salió muy claro: parece que se me sobreescribieron algunas palabras. Debía decir que en la época en que miraba TVE, hace 4 años, etc.

Ahora: como generalmente asumo que los medios venden lo que calculan que el público comprará (especialmente en el caso de TVE, que parece ser un canal muy manipulador), considero que para la audiencia de TVE matar focas y osos lejos de casa es un horror condenable, mientras que los sanfermines y todo lo demás son el orgullo nacional español. O sea que una señora bien puede ser cuidadosa de no consumir cosméticos que fueron probados en animales, y simultáneamente presenciar con deleite la tortura ritual de esos toros, y no sentirse mínimamente reuborizada por la contradicción subyacente en su actitud.

Por cierto: yo no me cuido de usar cosméticos probados o no probados en animales, por la sencilla razón de que no uso cosméticos...
;-)

31 Julio 2008 | 01:25 PM

clitoris dijo

Triste y cruel realidad la de gran parte de este país al tener como festejos toda sarta de torturas hacia un inocente animal.

Hasta otra.

31 Julio 2008 | 02:23 PM

politica-y-opinion dijo

Domo, visto esa explicación...si es verdad ...en los medios de comunicación en España existe ese tipo de hipovresía...salvo la cadena "la sexta", que creo que critica tanto lo nacional como lo extranjero...

Hola clito...

Pues es realmente triste...

Hasta otra...

31 Julio 2008 | 02:39 PM

sinton dijo

Bueno, bueno.... de chiste no tiene nada.
Muy buen post.

1 Agosto 2008 | 10:10 PM