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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

29 Julio 2008

Sobre el derecho de los extranjeros residentes en España a votar...

Este post casi se queda sin escribir…

Cuando el señor “Blanco” tanteo la posibilidad de permitir a los extranjero votar…, pensé en el tema, y poner un post sobre eso…

Pero pensando, que el señor Blanco, al final lo dejaría pasar, al ver que realmente no lograrían más votos con esa idea, …se me fue diluyendo la idea. Si hubiera habido debate, puede que se hubiera podido formar la aquella “idea”.

Pero Café-Paris, ha catalizado que vuelva a pensar en esto…

Así que diré lo que pienso, que no creo que sea nada de otro mundo.

Para mi es de sentido común que un extranjero residente en España tenga derecho a votar, tanto en los ayuntamientos, comunidades y en el Estado. Lo único mínimo que pediría es un mínimo de residencia en España…

La verdad, no entendí nunca como en la Constitución no permite esto:

Artículo 13
1. Los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza el presente Título en los términos que establezcan los tratados y la ley.
2. Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por tratado o ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales.
3. La extradición sólo se concederá en cumplimiento de un tratado o de una ley, atendiendo al principio de reciprocidad. Quedan excluidos de la extradición los delitos políticos, no considerándose como tales los actos de terrorismo.
4. La ley establecerá los términos en que los ciudadanos de otros países y los apátridas podrán gozar del derecho de asilo en España.
Artículo 23
1. Los ciudadanos tiene el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.

El artículo 13.2 ha sido el único artículo de la constitución que se ha cambiado, por el motivo de ingresar España en la Comunidad Europea.

Si se cambió sin problemas, no creo que hubiera pegas para volverlo a cambiar…

En el mismo momento que ellos pagan impuesto mientras viven aquí, me parece correcto que puedan votar.

Otra cosa que no entiendo, es que sólo se atienden a criterios de reciprocidad : si una extranjero del país “A” vive en España , sólo podría votar en las municipales, si en el país “A” permiten votar a los españoles residentes allí…

Pero ¿Qué pasa con los extranjeros en los que su país de origen es una dictadura?..., es un poco absurdo.

Por cierto, el señor Blanco sólo tenía pensado dejar votar en esos casos de reciprocidad = muy poco países.

¿Qué razones puede haber para que no pudieran votar?

¿Es por miedo a algo?

Por mi parte, mi única preocupación sería que los partidos políticos ejerzan su demagogia, en busca de ese “mercado nuevo de votos”…, es decir me daría más miedo las posibles estupideces de los partidos españoles a la caza del voto, que el voto en si de los extranjeros…

Eso si, de permitirse…seguro que alguno de esos partidos pediría que por ley deba haber extranjeros en las listas…, la demagogia esta para esas cosas…

Lo único que puede ocurrir, es que pudieran surgir partidos de extranjeros para poder defender sus intereses…, pero si ya hay partidos nacionalistas (que para ellos son extranjeros en España) , no se notaria mucho cambio ¿no?...jeje

Me temo, que esta idea que planteó en alto el señor Blanco, se va a quedar sólo en idea…, y sólo si se comienza a discutir sobre la ley electoral , se volverá a hablar.

.....................................................................................................
Que eso es otra, la necesidad de reformar la ley electoral…

Personalmente, creo que para votar deberían existir unos mínimos : de conocimientos y respecto a las leyes.

Por ejemplo , cualquier persona que cometa delitos graves o de manera reiterada, pienso, que se debería retirar el derecho a voto.

La idea de conocimientos mínimos, creo que es de sentido común, una persona que no está en sus cabales o es retrasado mental, exagerando… ¿debe poder votar?...

Sobre la reforma electoral en general, y estas ideas en particular…son para otros debates…

Hasta otra...

servido por politica-y-opinion 35 comentarios compártelo

35 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

¡Qué debate tan álgido has generado!
¡Basta, basta!
Opinad en orden, con calma, y de uno en uno por favor!!!!!!

........................ Me pregunto dónde se habrán escondido tus contertulios habituales....................................
;-)

29 Julio 2008 | 10:41 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje...

Que impaciente...

Pero, vamos...sólo esperaba dos visitas..., pero no estabas tu entre ellas...jeje, por lo que si al final me visitan habré logrado más de lo esperado...jeje

29 Julio 2008 | 10:48 AM

domovilu

domovilu dijo

Ya sé... ya sé...
Por eso, entretanto me reservo mis opiniones particulares también, así no te arruino el Post. Claro que si hasta entonces nadie dice nada, al final del día tendré que decir "algo".
;-)

29 Julio 2008 | 10:52 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

¿tus opiniones me pueden arruinar el post?...jeje

Me ¿espero una kamikazada?...jeje

29 Julio 2008 | 10:54 AM

chavela

chavela dijo

Buenas,
Interesante post, aunque te has quedado un poco corto en opiniones, te doy las mias y así debatimos...
El PSOE evidentemente quería dejar a los extranjeros votar porque pensaba que iban a votarles a ellos, pero es una reforma muy problemática con la que la gran mayoría de españoles (incluída mi compi de curro que es casi tan poco prejuiciosa como yo) no están de acuerdo por muchas razones... Así que el PSOE conocedor de eso lo dejó aparcado, no sea que le reste votos en vez de darle...
Lo de la reciprocidad se aplica en casi todos los casos en que se ve afectado el derecho internacional, es para evitar conflictos diplomáticos externos e internos... puede que no estemos de acuerdo, yo no lo estoy, pero es por eso, imagínate a Hugo Chavez diciéndole a ZP que ahora que deja votar a los venezolanos en España ya no le van a votar a él, etc...
Lo de solo dejarlos votar en los ayuntamientos es lo más complicado y es por varias razones: en primer lugar si pueden votar en las elecciones generales pueden crear partidos políticos a nivel estatal e imagina a todos los marroquíes que hay en España votando unidos a un partido presidido por un ayatollah iluminado occidente caca, que aquí tb los hay, que quiere que la Alhambra vuelva a ser sede de Kalifas, si todos los musulmanes le votan ganaría porque no todos los españoles vamos a votar a lo mismo y ellos casi seguro que sí... Es racista decir eso, lo sé, pero los musulmanes (me da igual marroquís, que pakistaníes, argelinos...) aunque sean buenas personas, que lo son, no vienen de una cultura democrática ni están de acuerdo ni comprenden en la mayoría de los casos nuestro sistema político... te he puesto de ejemplo los musulmanes porque es el más extremo, pero hay más... si ganara un partido latinoamericano (qué racista estoy pareciendo), y ganaría si se presentara, todos los derechos y beneficios sociales serían para los inmigrantes, además con nuestra bendición porque están muy necesitados y recurrirían a eso, se permitiría el libre acceso de extranjeros, todos los acuerdos conseguidos en ese sentido se irían a la m... y además trasladaríamos aquí los modelos de corrupción, amiguismo y robos públicos de latinoamérica... No sé si nuestra clase política se plantea todo esto o sólo se plantean que les escamotearían casi con seguridad su coto de poder, pero lo que te digo es cierto... A parte de todos los conflictos diplomáticos con el exterior y los levantamientos de ampollas que habría en España si ganara las elecciones un partido compuesto por extranjeros... imagínatelo... Y ganarían... si se presentan y les dejan votar ganarían, eso es una realidad, porque les votarían en bloque mientras nosotros seguiríamos con el bipartidismo y los debates eternos por la subida del IPC y quién tiene la culpa... Y, aunque siga sonando racista, muchos años de avances sociales y políticos se irían por el cubo de la basura... Imagínate aquí a un presidente como Correa, pongo este ejemplo porque es de los más moderados y europeizados de latinoamérica y por la gran población ecuatoriana que hay en España, pero imagínatelo aquí digo colocando a jueces como hacen allí (porque aquí el gobierno aunque no nos guste también tiene poder para eso) nombrando y desnombrando cargos públicos a su antojo, sacando leyes y decretos para acarrear todo lo que pueda para él y su gente, para dar más derechos, subvenciones y beneficíos a los inmigrantes, para mandar ayudas y dinero a sus países, que no nos engañemos, ellos siguen amando en la distancia... Sería un desastre... La crisis de ahora parecería una broma con lo que pasaría entonces...
Por último, lo que planteas al final me recuerda un poco a Platón y su gobierno de la aristocracia, entendido como gobierno de los sabios, aristocracia intelectual y no de sangre, que planteaba que solo ciudadanos libres, con inteligencia y cultura tendrían derecho a decidir sobre el destino de la nación... la verdad, no sé si me parece muy justo...
Y podría seguir dándote puntos de vista, pero no quiero alargarme más... de momento dime que te parece y seguimos hablando
Un abrazo

29 Julio 2008 | 11:02 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje....

Con comentarios de ese tipo, ya tienes casi un post...

No te lo digo por que sea extenso, si no que ya das ideas suficientes para poder abrir un debate en tu blog

Basicamente todo lo que dices es "exagerado" , ya que para que realmente alcancen el poder debería haber muchísimos más extranjeros, y que fueran de una misma nacionalidad , cosa que hoy no ocurre. Puede que los de religión musulmana si se puedan unir siendo de diferentes paises..., pero aún así como máximo creo que más escaños que los que tienen los de CIU no lograría...

jeje, si eso lo dice uno de PP...de racista como mínimo...y lo de "españa se rompe" quedaría pequeño...jeje

¿Correa, el más europeista....?....,

Y los conflictos con los demás paises, ...tampoco tiene mucho sentido. Salvo que fueran marionetas de los dirigentes de sus paises de origen...

Pero piensa lo divertido que sería ver a los politicos patrios intentando lograr esos votos, que maquinaria de marketing tendrían que desarrollar....esto último es en tono de broma.

Lo último que planteo es más de sentido comun de lo que puedes pensar...

¿El voto de una persona desquilibrada o que no es capaz de saber en que dia vive...tiene sentido que vote?

Tal vez no haga falta hacer una reforma para evitar eso, por que simplemente no voten...

Pero, el tema de unos mínimos de conocimientos, no me refiero que tengan que tener carreras...claro.

Eso es dificil de tratar, por que ¿donde se ponen lo límites?, de momento solo es una idea...

Lo que si tengo claro, es que los politicos si deberían tener suficientes conocimientos demostrados = alguna carrera, para poder ejercer de consejal, alcalde, presidente de CCAA , ministros y desde luego presidente...

Nada de aprender ejerciendo el cargo, que vengan ya aprendidos de sus respectivas carreras...

29 Julio 2008 | 11:19 AM

chavela

chavela dijo

Sí, licenciados en CC Políticas así ya vendrían aprendidos a robar de casa y no tendrían que estar cagándonos la cara hasta que aprendan porque hasta para mentir y robar hay que ser profesional y que no la economía no lo note mucho...
Por otro lado, sí, es evidente que he exagerado, pero era para plantear el problema de forma podamos debatir, si te digo que bonito es todo y voten o no no pasa nada pues no hay debate...
Correa, desde mi punto de vista, está europeizado o, al menos, es la imagen que intenta dar... Compáralo con Evo o con Chavez... Es un presidente con carisma que aquí ganaría... un Kennedy latino... joven y de buena planta, es guapo, siempre tiene un aspecto muy cuidado, siempre está sonriendo, nada que ver con nuestros políticos. Estuvo en mi ciudad de visita porque hay muchos ecuatorianos y quería ver a sus compatriotas, según dijo. Lo vi en persona porque coincidimos comiendo en el mismo restaurante (aunque suene a broma, lo juro que me muera) y tiene mucho carisma, se sentó como uno más, rodeado de periodistas que comieron con él, hablaba con la gente como si fuera un trabajador más, saludó a todo el mundo, se hizo fotos con los camareros, bromeó con sus compatriotas que se acercaban a pedirle autógrafos, hasta me plantó dos besos en las mejillas porque me acerqué con mi ex a saludarlo y nos dijo que le encantaba ver que la unión de naciones era una realidad (mi ex es latino, aunque muy españolizado porque lleva aquí 12 años) y hasta nos invitó al café... tiene magnetismo, te hace pensar que realmente se alegra de conocerte y que realmente le preocupan tus preocupaciones, nada que ver con los nuestros... Si alguien como él se presentara en España creo que no está tan lejos de la verdad que ganara, es decir, no sólo ecuatorianos le votarían... bolivianos, nicaragüenses, venezolanos... pensarían que puede ser un cambio positivo para ellos
Perdona otra vez por la extensión
Un abrazo.

29 Julio 2008 | 11:38 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

No te preocupes por la extensión...

Por cierto, ahi tienes para otro post...

Pero , ¿crees que tantos millones de extranjeros ahi por aquí?

Podría lograr representación...pero ganar...como no sea con votos de autoctonos...

Por otro lado, recuerda que la 2º generación si puede votar...el problemas apocaliptico de escaños ocupados por no autoctonos ya es posible en varias décadas...

Por ejemplo, creo que había casi 1,5 millones de musulmanes que podían votar...

¿Conociste a Correa?...por lo que leo, te causó una buena impresión....

¿Sabes que estuve en una charla de ZP?, estuve casi en 2º fila..., fue un año antes de las elecciones....casi me duerme.

29 Julio 2008 | 11:51 AM

chavela

chavela dijo

Me imagino que no se comportará de forma tan familiar y simpática cuando hable con sus colegas de la política... Lo de que la segunda generación vote me preocupa menos porque los que han nacido aquí o pasado aquí parte de su infancia se sienten más de aquí... están educados como nosotros, los musulmanes de segunda generación por ejemplo aunque sigan haciendo el ramadan (cosa muy respetable) tienen ya una cultura interiorizada más parecida a la nuestra... y no exageres que tampoco he dicho que el problema sea apocalíptico... Quizá escriba un post sobre Correa como el de García Márquez sobre Clinton jejeje ya veremos

29 Julio 2008 | 11:58 AM

chavela

chavela dijo

Lo de que te duerma también puede ser, que se me ha olvidado antes, por el acento y el deje de la voz, que es tan suave a veces y estamos tan poco acostumbrados que al oír discursos largo puede atontarnos un poco

29 Julio 2008 | 12:00 PM

chavela

chavela dijo

Perdona, he entendido que estuviste en una charla de ZP con Correa y ahora releyéndolo creo que te refieres solo a ZP...

29 Julio 2008 | 12:02 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si al ZP, cuando creía que podía ser un político diferente...pero no...

Ya escuchandolo entero un discurso, que constó bastante trabajo, me entraron muchas dudas...que las vi claro a poco de ganar las elecciones...

29 Julio 2008 | 12:04 PM

domovilu

domovilu dijo

Buéh. La primera parte de tu planteo se viene debatiendo bien, también sin mi intromisión. Veamos la segunda parte, que está quedando más desatendida.

En general, donde quiera que los conceptos de Cantidad y Calidad entren en conflicto, por principio opto por la calidad. Menos votantes pero más preparados, quizás garantizarían que también los políticos necesitarían prepararse más y mejor para obtener sus votos...

Pero estamos olvidando un detalle lamentable. Y es que en general, cada sector pugna por defender los propios intereses. Así es el ser humano, eso no va a cambiar. O sea que no esperaremos de las clases acomodadas que, sin mediar la necesaria presión, se accordarán solitas de atender las necesidades de las clases menos favorecidas.

Ahora, si recordamos que el índice de alfabetización y el índice de prosperidad económica suelen ir más o menos a la par... Sucederá que cuando neguemos el derecho al voto a las grandes masas de estúpidos e ignorantes, simultáneamente estaremos negándoles participación a las clases menos favorecidas. ¿Y quién defenderá sus intereses de allí en más?

Ese sería un problema.

29 Julio 2008 | 12:05 PM

chavela

chavela dijo

Hola Domo y Bienvenida al debate,
En lo que planteas estoy de acuerdo contigo, eso he dicho más o menos al principio, es el gobierno de los 'sabios' de Platón, pero si lo medimos por niveles de educación es evidente que las clases más pobres que por ende requieren más atención quedarían desprotegidas... quizá en vez de cultura, podría requerirse de los votantes y políticos un test de moral y sensibilidad, aunque los parámetros para medirlo serían difíciles de hayar
jejejeje ;-)

* Y Política, yo soy una de las primeras decepcionadas con ZP en quien tenía mucha confianza (peco tal vez de inocencia) cuando ganó por primera vez y en quien volví a confiar, aunqe con más reservas, esta última... Estaba y está por debajo de las expectativas creadas

29 Julio 2008 | 12:09 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

el problema que plantea Domo, lo tengo asumido, y por eso para mi es otra utopia...

En el caso de España, no se puede decir que fueran muchos los que dejarian de votar..., en teoria no hay tantos analfabetos...., en las generaciones mayores es donde mas numero puedes encontrar....

En las generaciones nuevas, el problema está en los resultados, que tenemos estudiantes muy vagos o que no estan motivados para estudiar, pero de tontos tienen poco...., si no pasan el supuesto minimo es más por no preocuparse = a lo mejor ni votan...., por lo que a la larga no surgiría ese problema....

Para mi tendría mas prioridad, que fueran los politicos los que tuvieran que demostrar conocimientos, que los votantes...

29 Julio 2008 | 12:16 PM

domovilu

domovilu dijo

Y sin embargo, cierta lógica basada en determinada experiencia histórica me conduce a pensar que si elevarás el nivel de preparación e instrucción de la masa en general, necesariamente el nivel de las élites tendrá que subir también. Por aquello mismo de que en el país de los ciegos, el tuerto es rey. Si consigues un país de tuertos, entonces el rey ya deberá ser un gran vidente, jé, jé....

O sea que gran parte de la solución debería pasar por una mejor educación al alcance de las masas. Y por que dicha instrucción sea obligatoria, claro está.
;-)

29 Julio 2008 | 12:30 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si , sin duda....

Supuestamente en España es obligatoria la educación...creo que hay pocos casos en los que los niños no pisen la escuela (otra cosa es que falten a clase, que si se dan en ciertos sectores de la sociedad...)

29 Julio 2008 | 12:33 PM

domovilu

domovilu dijo

Así es en efecto, en todos los países "civilizados", según creo.

Otra cuestión es la CALIDAD de la instrucción pública. Eso siempre se puede mejorar, ¿no? Y más que nada a eso apunto. No alcanza con que todo el mundo sepa leer, escribir, sumar, restar, y citar de memoria los ríos de Europa. La gente debería alcanzar un nivel que le permitiese desarrollar criterios propios, que la volviesen más inmune a cualquier intento de manipulación.

Si eso se consiguiese... ¡Oh!, ¡Ahí sí que el "juego político" podría empezar a ponerse realmente interesante!
;-)

29 Julio 2008 | 12:40 PM

cafe-paris

cafe-paris dijo

Leo, leo y leo, y pensaba un debate al revés pero veo PyO haciendo de Chavela y vice-versa. Politica muy buen post, no puedo decirte nada ya que tu planteamiento se asemeja al mío. Chavela la inmigración no es tan solo musulmana y sudamericana en este país, sin ir más lejos, una servidora lleva 22 años aquí , charneguilla de pura cepa y no tengo lo mismos derechos que mi pareja. Entiendo perfectamente tu punto de vista, a mi también me daría miedo que un "Chavez" pueda gobernar, y por eso habría que cumplir un minimo de requisitos. Ahora porque estoy enfadada, ya que después de 3 años dedicada a la empresa, me cambian por 4 !!?? porque son más cariñosas, (hay que me voy, este es para un post mio), y algunas sin papeles.
Sinceramente, creo que tengo el derecho al voto como cualquier español, después de 22 años pagando lo que tengo que pagar al gobierno, y votar en mi país, no es que me importe un bledo, lo sigo haciendo cuando noto un peligro politico que pueda afectar a mis familiares que siguen viviendo ahí.
Siguiente....

29 Julio 2008 | 12:42 PM

cafe-paris

cafe-paris dijo

Por cierto, Politica, que bestia el jueguecito, jajaja. Un abrazo.

29 Julio 2008 | 12:43 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje....también me ha sorprendido la opinión de Chavela...jeje....

29 Julio 2008 | 12:47 PM

chavela

chavela dijo

Hola de nuevo,
Café- París creo sinceramente y en eso te doy la razón que después de 22 años aquí deberías poder votar, de todas formas podrías si hubieras solicitado la doble nacionalidad que es lo que hacen la mayoría de extranjeros que llevan más de 8 años en España y ya tienen la autorización permanente, al ser europea además lo tendrías más fácil... Mi ex, sin ir más lejos, la tiene... y puede votar, aunque es un derecho que ejerce raramente... sigue teniendo su nacionalidad de nacimiento, pero también la española...

29 Julio 2008 | 12:52 PM

cafe-paris

cafe-paris dijo

Chavela, tu ex, es hombre ? porque yo pregunté hace años y siendo mujer tenía que renunciar a la mía !? Volveré a informarme, eso o casarme, pero puede que me vuelva interesar mi derecho al voto cuando realmente la política vuelva a ser lo que era .

29 Julio 2008 | 12:58 PM

chavela

chavela dijo

Por otro lado, sí, sé que es una opinión sorprendente en mí, pero porque estoy a diario en contacto con inmigrantes y tengo buenos amigos entre ellos y sé cómo piensan y hasta discuto acaloradamente a veces sobre ciertos temas sin que dejemos de ser amigos, puedo hablar con realismo del tema... hay muchos con cultura y conocimientos suficientes para votar y ser presidentes del gobierno sin que en esencia cambiara nada o que cambiara para bien... pero hay otros muchos que no... no por falta de inteligencia sino por cultura y costumbres, por educación... Y no es que me moleste que a veces me lo han dicho ver a un extranjero en el poder, no es así, no es eso, uno de mis jefes (tengo tres) es extranjero, ecuatoriano sin ir más lejos, y es con el que mejor me llevo con diferencia y al único que le pido opinión porque de verdad me interesa y el único con capacidad resolutiva y de trabajo suficiente para el puesto que ocupa... los otros dos son españoles y si la delegación prescindiera de ellos no pasaría nada...

29 Julio 2008 | 01:00 PM

chavela

chavela dijo

Sí, es hombre, pero no tienes que renunciar a la tuya... creo que no... él no estaba ni está casado legalmente conmigo y la solicitó y tras seis meses de tramites se la concedieron sin necesidad de renunciar a la suya... de hecho tiene dos pasaportes

29 Julio 2008 | 01:01 PM

chavela

chavela dijo

Quizá dependa del país de origen... lo de la doble nacionalidad... puedo intentar informarme si quieres, estoy en contacto diario con los servicios de extranjería

29 Julio 2008 | 01:02 PM

isabel61

isabel61 dijo

¡Hombre! Esto no debería ser un tema de discusión. Un extranjero que lleva años pagando impuestos debería tener el mismo derecho que un español para elegir a sus representantes. Algunos plantean el problema de musulmanes en alcaldías, pero nadie cuestiona alemanes como regidores de Mallorca o media Costa del Sol dirigida por ingleses.Esos son civilizados no un rumano, Boliviano o Venezolano ¡no! ¡venga! ¿no tenemos unas leyes que TODOS deben respetar y cumplir?. Es el problema de siempre "la otredad".

En Francia la cuestión ha sido puesta varias veces sobre la mesa. La izquierda es partidaria. El presidente, Nicolas Sarkozy,también se mostró a favor mientras fue ministro del Interior durante la anterior legislatura.

En el Reino Unido los únicos que pueden votar en las elecciones locales, europeas y autonómicas son los nacionales de Estados de la UE y de la Commonwealth

En Alemania tienen derecho a voto en las municipales los extranjeros miembros de la UE. El resto, no.

En Portugal pueden votar en las municipales los comunitarios que hayan residido en el país durante seis meses y los extracomunitarios que lleven más de dos años y procedan de naciones con las que Portugal tiene acuerdos de reciprocidad, como Brasil, Cabo Verde, Venezuela, Perú, Argentina e Israel.

En Finlandia los extracomunitarios residentes legalmente pueden votar en las elecciones municipales

No es un "invento de Zapatero" y el mismo Rajoy lo propuso en el 2002. Seguro que si ahora gobernara el PP y fuera una propuesta suya muchos lo verían con buenos ojos. El problema es el de siempre (depende de dónde venga la propuesta).

No hay remedio.

¿Voto de calidad? ¡jajaja! ¿cómo se mide eso?

¿dejamos fuera a los oscuritos, bajitos, los que calcen más de un 42, los que no vayan a la peluquería, los incorrectamente vestidos (según quién), los que no se duchan a diario, los que llevan tatuajes....?

Tener una carrera universitaria no es garantía de "solvencia" Mi abuelo sin ir mas lejos, daba clases magistrales de pragmatismo, era más listo que un lince y no había estudiado en su vida.

Un poco o un mucho tufo "clasista" es todo esto ¿no?

29 Julio 2008 | 01:06 PM

chavela

chavela dijo

Isabel mi abuelo me enamoró de las culturas clásicas, era un experto en Mesopotamia y mitos clásicos muy capaz de escribir tesis doctorales, a parte de la sabiduria ancestral y popular que destilaba él y su esposa, es decir, mi abuela, a la que nombro bastante a menudo... y los dos aprendieron a leer y escribir por su cuenta, mi abuelo empezóa a trabajar con 8 años, así que ya ves, por eso digo que en todo caso medir la moral de los políticos con parámetros difícilmente objetivables lo veo bien pero otra cosa no creo que se pueda ni deba hacer... Y respecto a lo demás igual me parece bien, tenga la nacionalidad que tenga, que gobierne alguien que esté preparado para ello que me parece mal que pueda llegar al poder el primer zote pasado por la peluquería y con dinero para costearse una campaña electoral, venga de donde venga
Besos

29 Julio 2008 | 01:11 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Bueno, al menos con el tema de permitir el voto a los extranjeros estamos de acuerdo ¿no?...

Sobre el tufo "clasista"...de momento sólo tengo claro los casos evidentes en que una persona no tenga capacidad intelectual clara, pero como de todos modos no creo que voten..., tampoco hay problema que solucionar...

Lo de conocimientos mínimos, creo que puede ser de sentido comun, pero debido a como son las cosas , la cosa saldria mal ...por que el listón sería utilizado por uno u otro partidos, y es casi imposible de llegar a un acuerdo sobre que conocimientos minimos son = una utopia....

Pero, entre las clases politicas, si lo veo necesario, al menos en el tema de ministerios y consejeros de comunidad, y presidentes de gobierno y comunidad...

29 Julio 2008 | 01:14 PM

domovilu

domovilu dijo

Yo solo quiero señalar que la excepción no refuta la regla.

En mi caso por ejemplo, procuro mantener un nivel cultural MUY alto a nivel individual y familiar, pese a que mis ingresos rozan los suelos. O sea que no obstante mi amor por el conocimiento, estoy más bien ubicada en la base de la sociedad en lo que a iongresos económicos se refiere. Pero eso todavía no quita que en general, el nivel de preparación y el nivel económico suelen ir más o menos a la par... O que la mayoría de los proletarios tienen un nivel cultural muy bajo.

La realidad puede ser fea, y puede no gustar. Pero con negarla no se soluciona nada, sino lo contrario. ¿Sabéis de un avestruz que haya salvado el pellejo gracias a su invariable táctica de esconder la cabeza en la tierra? Yo no.
:-(

29 Julio 2008 | 02:43 PM

cafe-paris

cafe-paris dijo

Domovilu, creo que el nivel cultural, el nivel de preparación y el económico no tienen relación alguna. La cultura la adquieres por interés propio, o me estás diciendo que una cajera, un lampista, un camarero...profesiones todas muy respetables no tienen cultura por culpa de su poder adquisitivo. Y mi pueblo está lleno de granjeros podridos de pasta y te aseguro que culturalmente dejan que desear !!!

29 Julio 2008 | 02:57 PM

domovilu

domovilu dijo

Hola, Café París.

Bueno... yo te invitaría a darte una vualtecita por los barrios obreros del conurbano bonaerense, y después, la remataría con una visita muy placentera por las llamadas "villas miseria" de allí... Podemos ubicarnos en un rinconcito, rodeados de ese paisaje humano tan alentador, y hablar con los hechos ante la vista, ¿ok?

Anda: mi trasfondo social, nada idílico por cierto, yo lo conozco mejor que otros me parece, que prefieren hablar desde la romántica idealización de izquierdas... Hay muchos románticos de izquierdas que jamás vivieron la miseria en carne propia, y realmente no tienen idea de lo que están hablando. Comom la furibunda isabel61, a quien aludía mi comentario anterior. Que por el tenor de sus palabras, está idealizando la pobreza sin conocimiento de causa.

29 Julio 2008 | 03:04 PM

isabel61

isabel61 dijo

CHAVELA -DOMU-POLITICA...¡Hola chicos!

Es que es una realidad que la necesidad agudiza el ingenio. Ya les gustaría a muchos licenciados saber desenvolverse en la vida como lo hacían nuestros ancestros. Como aquellos que emigraron y volvieron con una fortuna.

Os puedo poner dos casos muy gráficos. Conozco a dos personas con estudios ELEMENTALES. Una de ellas trabaja en un hotel de 5 estrellas con 14 camareros a su cargo. La otra, da clases de español para extranjeros en Alemania donde se fue hace 10 años en un colegio oficial. Otros, son licenciados y trabajan de jardineros

La foribunda Isabel (como dice Domo) no idealiza la pobreza, pero sí la calidad de ciertas personas que saben desenvolverse como media facultad. Así que habrá no queda otra opción que resignarse a la evidencia y no ir de "superculto" porque más de uno sin formación puede ganar 5000 euros y reirse de titulitis

Salud

29 Julio 2008 | 07:10 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Isabel...

A mi enteder, cuando me refiero a unos minimo de conocimiento, no significa por narices que tenga que tener un título....

Por ejemplo, si una persona quiere ser carpintero...¿no podría votar si fuera de esa forma?....

Con mi idea, es pensar que lo mejor para una democracia es que los que voten sepan que votan....

Y creo, que lo mejor , es que esas personas tengan la máxima cultura posible..., no que tengan una carrera, un master etc.

Y te aseguro, que en España eso podría ser posible, sin ser elitista y tener tufo "clasista"...

De todos, modos como también creo que es necesario una educación de mucha más calidad. Digamos, que primero habría que mejor la calidad...

29 Julio 2008 | 07:24 PM

domovilu

domovilu dijo

Insisto en que las excepciones no invalidan las reglas.
Ven conmigo a las "villas de emergencia" Isabel, y hablemos allí desde el terreno, de lo que encontremos allí en el terreno, ¿OK?

29 Julio 2008 | 07:26 PM

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....................................................................... - Discutir no debe ser sinonimo de pelea. ....................................................................... - El mundo sería un aburrimiento si todos pensaran igual. ....................................................................... ....................................................................... Los mejores post del 2008, según categoría (Iré añadiendo, poco a poco...): - Economía:

- Medioambiente: la contaminacion Huelva y el triangulo Huelva-Sevilla-Cadiz ----------------------------------------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Para ver los terremotos que han ocurrido en los últimos 7 dias (imagen capturada, al pinchar en la imagen podéis ver la explicación y el enlace para ver los datos) ----------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- ..........................................................................

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