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POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

29 Junio 2008

¿por que un hombre no puede ser machista?

Si una mujer puede ser feminista ¿por que un hombre no puede ser machista?

 

Antes de sufrir el ataque airado…, me voy a explicar…

Empezaré con el ejemplo de un chico colombiano que conocí hace unos años (perdí su pista…lástima, por que tendría curiosidad de preguntarle sobre ello) que el se consideraba machista y estaba orgulloso de serlo…¿Qué era ser machista para él?

-Ser él el que trabajaba. -Todas las cosas típicas de dejar pasar antes a la mujer, ponerle la silla, etc. -Ser él el que pida salir o iniciar el ligoteo…

-Otras cosas derivadas como: no hacer trabajos en la casa, como limpiar , barrer.

Esta persona, que defendía ese tipo de cosas, estoy convencido que sería incapaz de poner la mano encima a una mujer…

Puede que la asociación “ser machista”=ser maltratador, puede tener su fundamento, en la actitud de muchos hombres antiguamente respecto a las mujeres…

Sé que mi padre es machista en muchos aspectos, pero jamás pegaría a una mujer…

Asociar machismo = maltratador…, no creo que sea correcto.

Por eso, lo que propone Bibiana Aido: “cambiar el rol masculino”…es una imposición que no debería ser llevado a cabo nunca…

Creo que de poder separarse al maltratador del machismo comentado antes, no debería haber problemas en aceptarlos socialmente…, es una forma de pensar.

Si se pretende aislar al machismo ¿No se debería hacer lo mismo con el feminismo?

Por mi parte, por ejemplo…, lo único de machista que tengo son las cosas relacionadas con la “cortesía” ceder el sitio para pasar primero, y esas cosas que pueden ofender a una mujer actual por considerarlo como machista = malo en si mismo (se de una persona, que me escupiría de cederle el sitio…)

No creo que el machismo sea el principal problema en el maltrato…

Respecto al maltrato, creo que existe algo enfermizo…, no me extrañaría nada que en la mayoría de los casos se tratara de una enfermedad mental…

Al igual que los pederastas tienen cierta enfermedad mental…

¿Una sociedad machista genera mayor maltrato?...creo que lo que hace es taparlo…, pero sin ser una sociedad machista habría maltrato.

Creo que si se pudieran estudiar a las características mentales de esos maltratadotes, se encontraría puntos en común…que existirían incluso en una sociedad de igualdad.

Una sociedad de igualdad ayuda…desde luego, y quiero una sociedad de igualdad.

Pero, como digo, el machismo…mientras no cometa un delito…¿tiene que desaparecer?

Es como en el futbol, el tema de los ultras…, hay determinadas personas que llevan al extremo sus sentimientos por unos colores…pero por que existan ese tipo de personas no se debe de prohibir el futbol…

Hay que separar el violento de lo que “crea la violencia”…por que la violencia nunca tiene justificación…o al menos no debería.

¿es el futbol el que creo la violencia o la persona? …¿es el machismo o la persona?

¿Qué roles masculinos hay que cambiar? ¿Hay que cambiar esos roles?

Creo que no hace falta, por que todos esos extremos del machismo, al ser delito…la persona que los comete tiene su “castigo”.

Si el que maltrata sabe que es un delito, y aun así los comente..., sabiendo que es delito.

Un maltratador sería maltratador aunque dejara de ser machista…

Existen delitos, que el que los comete sabe perfectamente que está mal…y lo haría por mucha educación que hubiera recibido…

Se puede educar en igualdad, pero no por eso van a desaparecer los maltratadoteres…

Por eso , no creo que cambiando el rol masculino, se arregle el problema…

Creo que sería interesante conocer como funciona la mente de un maltratador, para poder prevenir que pueda desarrollarlo.., para mi es una enfermedad.

¿Por qué eliminar el machismo de raíz?...creo que el machismo arcaico va a desaparecer a medida que la sociedad avance…, y como digo acelerar su desaparición no va a hacer desaparecer el maltrato…

Y como digo, si se hace desaparecer el machismo ¿Por qué no también el feminismo (especialmente el de Bibiana Aido, ya que no puede ejercer como miembra del ministerio de igualdad, si no es capaz de ser imparcial)?

Creo que la prioridad, debe ser favorecer que:

1º la mujer pueda denunciar sin estar en peligro = que existan protecciones efectivas.

2º si se demuestra el maltrato, tolerancia cero respecto a la posibilidad de que pueda acercarse a la victima…si es condenado a prisión que sólo salga si realmente está reinsertado. Quiero decir, que en estos casos debe existir cadena perpetua salvo demostración de que no va a hacer daño a nadie más.

Creo que lo más complicado empieza en el momento de la denuncia, si no se protege de manera efectiva…

Lo de retener al maltratador en la cárcel, para mi es muy importante…, al creer que es difícil que se reinserte en la sociedad, al igual que los casos de violadores y pederastas.

¿Creéis que cambiando el rol de los hombres se evitará los maltratos, y favorecerá la igualdad?

Creo que cambiar el rol, no va a cambiar nada…ya que el que es maltratador no creo que deje de serlo por mucha educación (el cambio de rol, sólo se puede hacer reeducando)

En fin…este tema puede ser mucho más extenso…, paro de momento.

 

PD: Creo interesante leer los comentarios que se están haciendo..., hago las actualizaciones que creo necesarios en los comentarios...(8-Abril-2009)

servido por politica-y-opinion 12 comentarios compártelo

12 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

Como decía, en mi opinión la base del problema está en el sentimiento de posesión del maltratador sobre su víctima, a la cual percibe más bien como un objeto. ¿Es este sentimiento un trastorno mental, como sugieres, o una conducta consensuada socialmente, como tiendo a creer yo?

Pienso que aquí hay algo que conviene investigarse en mayor profundidad. Tarea para la miembra, quizás. Que se deje de proponer sandeces inútiles, y ponga un equipo de expertos/as (sociólogos/as psiquiatras, etc) a trabajar sobre el tema...

29 Junio 2008 | 01:43 PM

lascosasdepepe

lascosasdepepe dijo

es un tema extenso como tu dices,,,,, mejor dejarlo.. un abrazo.

29 Junio 2008 | 02:31 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Las cosas de pepe...¿dejarlo?..., ¿en que sentido?, en no tocar el tema por parte de la ministra, de exterme por mi parte...o no hablar del tema...¿?

Un abrazo para ti también...

Domovilu...

Estoy de acuerdo en que es un transtorno..., y en muchas situaciones las sociedad del momento puede por desgracia favorecerlo...

Hasta otra...

29 Junio 2008 | 03:20 PM

Anne Rickman

Anne Rickman dijo

Hola !

A ver, yo te doy la razón en parte con lo de que el machismo, igual que muchos temas, se puede entender de muchas formas. Y que machismo y maltratos no son lo mismo, que un machista no tiene porqué ser un maltratador.
Pero si que creo que un maltratador tiende a ser machista. Quizás solo lo muestra con su pareja y disimula ese carácter ante los demás (si te fijas recuarda al comportamiento de un enfermo de esquizofrenia). Y tampoco tiene porqué ser así, pienso que un maltratador (o maltratadora, que también hay) es agresivo en general, es violento con todo el mundo y más con su pareja que es a quien más a mano tiene.
Pero un maltratador en la mayoría de casos pegará a su mujer y como autodefensa se dirá que manda sobre ella, que él es superior. Eso para mi SÍ es machismo, y no el hecho de dejar pasar antes a una mujer, sujetarle la puerta o cederle un sitio, eso lo veo como un gesto de educación casi inexistente ya.

Yo no tengo ni claro que un maltratador se pueda reeducar, quien sabe si la violencia y los sentimientos de posesión que tienen son instintivos... y si es así, contra el instinto creo que poco lograrán...

Referente a que si la sociedad terminara con los maltratos devería terminar también con el machismo... es un tema díficil. Yo creo que el feminismo salió para defender a la mujer del machismo, y sería ilógico intentar aislar el machismo y el feminismo no. Si se aisla uno, se aisla el otro. Y si uno desaparece el otro también porqué perdería el sentido.

Y igual que tu, no creo que cambiar de rol masculino sirva de mucho porque por empezar no todos los rols desmpeñados por los hombres son iguales, no todos son machistas o maltratadores, y hay hombres que ayudan en casa.
Y por supuesto no creo que favorezca a la igualdad para nada.
El problema con la igualdad entre hombres y mujeres creo que gira mayoritariamente entorno al mundo laboral. Cosas como creer que una mujer no está cualificada para hacer un trabajo igual que un hombre (y viceversa), o preferir a un hombre por el simple hecho de que no pedirá una baja por maternidad. Y por supuesto no pagar sueldos igualados a un hombre y a una mujer.

Si dejaran el rol del hombre y hicieran algo con esos problemas quizá se conseguiría un poco más de igualdad social. Y hablo del mundo laboral porque me parece el más desaquilibrado, pero no es sólo ese factor.

En fin, como tu bien dices son temas muy extensos.

Saludos..

1 Julio 2008 | 02:41 PM

domovilu

domovilu dijo

Estaba pensando que el término "machismo" se suele relacionar pura y exclusivamente con las cualidades negativas de los hombres, como ser la violencia, la prepotencia, los celos, etc. Y por eso es un término que despierta rechazo.

Por eso, en el caso de desear reivindicar la legitimidad de la identidad masculina en sí (y no necesariamente haciendo hincapié en lo negativo), quizás habría que hablar más bien de "masculinismo". Quizás eso sería otra cosa, y habría que considerarlo.
;-)

1 Julio 2008 | 03:05 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola ...Anne Rickman , bienvenida por aqui...

Estoy completamente de acuerdo con tu comentario...

Creo que has explicado bien, lo que me podría faltar explicar..., ya que como dije este tema es extenso..., y se puede debatir bastante.

Hasta otra...

Domovilu...

La verdad, que podría ser verdad..., feminista y feminismo ...ninguna de las dos causa rechazo (salvo a alguno hombres ...)..., el masculinismo en todo caso sería el próximo movimiento masculino, en defensa de "roles masculinos", que no suponen perdida de libertad u ofensa a la mujer...,y no debería suponer ningun rechazo.

Creo que si hay que considerarlo, me parece interesante...

Hasta otra...

1 Julio 2008 | 04:46 PM

Anne Rickman

Anne Rickman dijo

Gracias politica-y-opinion, y no te preocupes qe no dejaré de usar la imaginación ;)

Saludos..

1 Julio 2008 | 05:32 PM

vicky

vicky dijo

yo no estoy de acuerdo con lo descrito en esta pagina web...porque un hombre si es machista, cree que una mujer no es capaz de traer dinero a casa, cree que no esta bien visto que una mujer gane más dinero que el..¿y porque no? simplemente, porque ese hombre se siente inferior a la mujer y tiene la autoestima por el suelo, y la única forma de remediarlo es traiendo el mas dinero que ella, o no dejandola trabajar para así sentirse superior, o sentirse "elmacho" de la casa...simplemente veo esto una ridiculez, ¿porque un hombre no puede fregar los platos o barres? que pasa que es inutil, yo creo en la igualdad y con ello, creo también que si una mujer puede trabajar en una oficina y ganar lo mismo o mas que un hombre, también creo que un hombre puede quedarse en casa poniendo pañales y fregando los platos. NINGUN HOMBRE NI MUJER SON INUTILES EN NINGUNA TARES, YA SEA DOMESTICA O SEA DEL TRABAJO. TODOS PODEMOS HACER LAS MISMAS COSAS. No creo que uno se haya de sentir inferior por fregar los platos...son cosas que se han de hacer, sino? quien las hace?:S

5 Agosto 2008 | 01:50 PM

domovilu

domovilu dijo

Hola Vicky:

Mi marido lava los platos... y también sus hermanos en sus respectivas casas. Es curioso, pues parece que se trata de una especie de tradición familiar de ellos. Lo cierto es que al hacerlo se sienten gentiles y caballerosos....

Estas cosas como cualquier otras, dependen mucho de cómo se las asume.

Se cuenta sobre un rey de España, que estando en su alcoba la mecha de la lámpara estaba por apagarse... y él la enderezó para que no se apagase. Le dijo el lacayo: "pero majestad... deberíais haber dejado que la enderece yo..." Replicó el rey: "¿Cuál es el problema? Así como yo era rey antes de enderezarla, sigo siéndolo después de enderezarla. El hecho de haber realizado una minúscula labor útil no menoscaba en nada mi dignidad real..."

O sea que, tal como señalas, mucho pasa por el nivel de nuestra autoestima... y por no hacer un elefante de cualquier sandez. En esto, creo que también nuestro anfitrión estará de acuerdo.

Lo que él trató de plantear es otra cosa: que hoy todos los aspectos de la identidad masculina parecen sistemáticamente deslegitimizados por la propaganda archifeminista. Y que eso no es honesto. La identidad masculina puede tener aspectos tan válidos y dignos de respeto como la identidad femenina. El secreto estaría en tratar de concentrarse en lo positivo que cada cual puede aportar a la diversidad.

En última instancia, la diversidad es enriquecedora.
:-)

5 Agosto 2008 | 03:07 PM

Lia

Lia dijo

muy bueno!! que bien ese chico que sdabe hacer eso.realmente hay diferentes tipos de machista
estan los que se consideran hombres y se dicen que ellos mandan y las mujeres son menos
hay otros que se consideran y son machistas por el solo hecho de querer que la mujer no trbaje porque a el no le gustaria que su mujer trabaje y prefiere el mantenerla y cuidarla.pero esto para una mujer seria como "yo tambien quiero trabajar"
pero lo que no entineden que algunos machistas solo quieren el bien para la mujer en casios no mas.y hay otros que solo dicen y tratan a una mujer como un objeto sin sentimientos.

ademas creo que hay algunas feministas que se exageran.ya no solo quieren la igualdad con el hoimbre sino que todo lo que los hombres dicen lo toman a mal o como agresion.por ejemplo."no quiero que trabajes solo quiero que estes en la casa "pero ahi el hombre solo quiere proteger a su mujer y quiere cuidarla sin que ella esfuerzo pero ahi una muy feminista diria yo tambien quiero trabajar y tengo el mismo derecho y lala...asi entienden??
relamente otras mujeres que son machistas tambien son exageradas yo diria que esta separacion que hacen de machistas feministas esta rruinandonos.porque el mundo con palabras confunden y dicen "ese es machista por esto esto etc.y si vena una mujer y dice algo esta es feminsita por esto esto.."
entinede igual como se califica la descriminacion decis algo que lo consideras normal y ya sos machista como por ejemplo"negrito"
eso no es un insulto solo se dice y nada mas pero eso ya seria descriminacion.
Reflexionen

17 Noviembre 2008 | 08:23 PM

Ale Ibarra

Ale Ibarra dijo

Hola! me llamo alejandra, soy una estudiante de Derecho en México, sin embargo ahora llevo años estudiando cuestiones de genero y trabajando como asesora para victimas de violacion y violencia familiar.
Tuve la sorpresa de encontrar tu blog por mero accidente pero la verdad es que me ha llamado mucho la antención, en primer lugar debo comentarte (aclarando que no es mi intención ser insultante en ningun momento) que comenzaste con la diferencia entre las palabras feminismo/machismo y terminaste hablando de la cadena perpetua... que giro tan grande!!! comprendo que de alguna manera se relacionan, pero sinceramente creo que te saliste por completo del tema.
Creo que este asunto del machismo/femenismo es completamente cultural, por los mismos comentarios me doy cuenta de que cada quien tiene una definición muy distinta de lo que es ser machista... yo creo que el dejar pasar primero a las mujeres o jalar las sillas, poco tiene que ver con este fenomeno.
Sinceramente creo que la doctrina dice muy poco... un desprecio? no, eso no es una definicion satisfactoria... el machismo es sumamente extenso, desde el negarle capacidades a las mujeres por considerarlas "demasiado sentimentales" hasta golpearlas por que "se les quemo el arroz"... creeme, he presenciado ambas situaciones, no son solo secretos a voces, son realidades.
Debo de reconocer que el feminismo ha caido en un extremo que se orienta cada vez mas a lo negativo, lo que inicio como una lucha se ha vuelto algo un tanto absurdo, dejo de ser objetivo y se convirtio en terquedad, sin embargo, asi como el feminismo radical no es correcto, tampoco lo es el machismo, a mi parecer esta interrogante tuya es... es por lo que muchas mujeres, sin ser feministas radicales, luchamos dia a dia, cuestiones ligeras impresas en la cultura que terminan en un chico que se siente orgulloso al decir:... "soy machista"
Tal vez el error se encuentra en las distintas definiciones de machismo, de cualquier manera lo cierto es que me encantaria platicar contigo algun dia, te dejo mi mail: alejandranena@yahoo.com
Te mando un atento saludo desde México.

8 Abril 2009 | 08:42 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola… Alejandra…

Tienes que tener en cuenta, que no he estudiado derecho, soy geologo…

Después, la idea de hablar de este tema, surge al decir nuestra ministra de igualdad : “la necesidad de cambiar los roles masculinos”

Hablé de machismo, por ser el extremo de lo que pueden ser “roles masculinos”

Y con esas ideas…, me hice la pregunta:

¿por que un hombre no puede ser machista?

En el momento que lo hice, no sabía que sólo existía la definición de machismo como:

machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

Y conociendo a personas que se consideraban machistas sin ser prepotentes hacia las mujeres…, desarrolle este post con ese ejemplo de personas…

Por otra parte, muchas de las acusaciones de “ser machista”, no implicaban ser prepotente contra las mujeres…, y eso crea las falsas confusiones si sólo tenemos en cuenta la definición…
En el fondo, se acusa de machismo a muchas actitudes que a las mujeres no les gusta…

Más recientemente, hice un post, ya con la definicón estricta…

Se puede decir, que el error cometido a la ahora de abordar este tema, es que en aquel momento que lo escribí …fue por la influencia que esa mala forma de usar la palabra machismo…

No se como se llega a utilizar esa palabra en Mexico…, pero por aquí simplemente por criticar a una politica, se usa esa palabra…

Después, si hablé de cadena perpetua, era revisable

Y al hablar de las diferencias entre las palabras feminismo / machismo…estaba dentro de los razonamientos no “ordenados” al tratar un tema que pensaba por primera vez…por lo que es normal que no tenga un buen orden mis plateamientos…y me salga del tema.

Si pienso que el asunto “del machismo/femenismo es completamente cultural” …y como he comentado antes por el abuso de esa palabra…, haciendo que existan confusiones (incluyéndome a mi…)

Respecto al uso de la fuerza o prepotencia, hacia las mujeres…, no es lo que “defendía” al hacerme la pregunta…

Después de casi un año de haber escrito esto…, me he dado cuenta que un chico //se siente orgulloso al decir:... "soy machista"//, ha sido por el abuso de la palabra machismo, cuando se critican posturas o comportamientos de los hombres…

En realidad no son las definiciones diferentes que hay…es por ese abuso de acusar de machistas a muchos de los comportamientos “menos prepotentes de los hombres”

Me alegro que hayas hecho el comentario, de esa forma he podido acordarme de la “actualización” que necesitaba este post…

8 Abril 2009 | 09:23 PM

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