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La Coctelera

POLITICA Y OPINION. Discutir no debe ser sinonimo de pelea...

16 Mayo 2008

Comentario al titulo "Democracia española"

He leido un artículo, con el titulo "democracia española", en el que describía las torturas a un miembro de ETA recientemente...

Reproduzco mi comentario:

¿Estas insinuando que los demócratas , o esta democracia, es la que ha torturado presuntamente a esa persona?, ¿Pretentes justificar que no hay democracia?, ¿Pretenden justificar vuestra lucha, por ese hecho (que de ser verdad, no estoy de acuerdo)?

Te recuerdo, que en todas las democracias del mundo existen abusos policias...

Si justificais una lucha armada por torturas por parte de fuerzas policiales..., podrías pensar que fuera legitimo que en Francia, EEUU, Australia...hubiera personas dispuestas a matar o atentar contra su gobierno...

No tiene ningún sentido que pretendaís justificar una lucha armada, por ese motivo...

Al margen de que podáis tener otros motivos..., no me parece correcto ese título...

Es un título que manipula la realidad..., como dando a entender que es la democracia española la que tortura..., englobando en el acto de esas personas, a todos los españoles...lo cual no es justo.

Tampoco no es justo, que por culpa de un politicos que no quieran atender vuestras demandas, pagen personas que simplemente son españoles...

Ojala despertéis, y si luchais por vuestros derechos, lo hagais sin lesionar los derechos de los demás que tienen derecho a vivir sin miedo.

Quereís derechos, pero ¿Y los derechos de las personas que simplemente quieren vivir su vida?

Quereís derechos, a costa del derecho de otras personas...

Digo todo, por entender que justificaís la lucha a la democracia española, por el acto de unos pocos..., lo cual desde mi punto de vista es injusto.

Ese título, es injusto, es como llamarme a mi Torturador, y poner una diana a todos los que viven en esta democracia, excepto a vosotros.

Ese título lo dices, después de un atentado...¿Como justificación de la lucha armada?

Un democrata dice estas palabras:

"No estoy de acuerdo con tus ideas, pero daría mi vida para defender tu derecho a expresarlas" (no me acuerdo del autor)

Un terrorista quita la vida para expresar sus palabras, pero tambíen impide que otros puedan expresar sus ideas...

La lucha armada, en un país democrático, entre otras cosas es antidemocrática, por que impide que otros puedan expresar libremente sus ideas por miedo a que pueda ser objetivo...

Este terrorismo en particular, es profundamente anti-democrático, por en sus planteamientos al exijir cosas que es el pueblo el que tiene derecho a decidir, como es el ejemplo de la integración de Navarra. Que como bien me reconociste, hoy por hoy en Navarra un referendum no saldría a vuestro favor...

Este Terrorismos es profundamente anti-democrático en el momento de matar a miembros de otros partidos...

Te recuerdo que la ilegalización de los partidos que apoyan a ETA, fué posterior a asesinatos políticos...

Si quereis unos objetivos, y hablas de democracia..., en primer lugar debería de dejar de existir un grupo anti-democrático como es ETA.

Cuando deje de existir ETA, podréis hablar de democracia.

Mientras exista ETA, hay dictadura.

Mientras ETA hable con pistolas o bombas , no es una democracia lo que defiende.

servido por politica-y-opinion 23 comentarios compártelo

23 comentarios · Escribe aquí tu comentario

domovilu

domovilu dijo

Así se habla! Te aplaudo y felicito.
Pero como soy pesimista por naturaleza, debo advertirte que hablas a las paredes. Estos de ETA no defienden ninguna libertad, ni justicia, ni democracia, ni derecho.
El terrorismo a nivel internacional, se trate de la organización terrorista que se trate, y opere en el (o los) país (países) que opere, es un truculento negociado. Esos terroristas no se dedican a nada productivo. No trabajan. No mueven un dedo por nadie. Viven como en las películas de acción: planificando atracos, golpes bajos, y toda esa inmundicia que tanto excita a los bajos instintos humanos. La pasan "bomba" a su manera, sin trabajar un solo día al mes... ¡Y nadan en dinero! Están forrados en dinero! Todo ese arsenal de ellos, que crece y crece constantemente sale muchísimo dinero. ¿De dónde cuernos sacan tanto dinero para pertrecharse, si no trabajan? ¿Y de dónde tienen para vivir el día a día con holgura, si no trabajan?
Ves que esto del terror es un negocio jugosísimo. Por eso ningún terrorista habido o por haber soltó o soltará jamás las armas de buen grado.
-Domovilu-.

16 Mayo 2008 | 10:12 AM

marraskilo

marraskilo dijo

No tengo problema en que me cites, ni mucho menos, es bueno intercambiar puntos de vista, siempre y cuando sea educadamente y sin malos rollos (cosa rara en estos temas?
Ya te he contestado en el blog, lo iba a pegar aki, pero resulta demasiado largo y tocho.

Pero ya que estoy aki algo te dejare.
La democracia tiene sus pegas y es que si se quiere cumplir correctamente ha de cumplirse con todos, ya que todos tienen derecho a ella, incluso los que menos se lo merecerian como en este caso un preso de ETA, lo que no puede hacer un funcionario o un politico es saltarse esa democracia que el defiende dependiendo de quien sea el convicto, no puede haber una democracia para etarras, otra para pedofilos y otra para estafadores, la que hay es para todos por igual al igual que las leyes, pero esta visto y comprobado que en este pais, todo depende de quien sea el infractor, y eso en el mejor de los casos, ya que muchas veces el supuesto infractor, ni siquiera ha cometido delito alguno, a no ser que sus ideas ya sean un delito de por si.

16 Mayo 2008 | 01:36 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Domovilu, me parece muy bonito ese punto de vista sobre la vida de un terrorista, pero me temo que nada tiene que ver con la vida que lleva un liberado de ETA, y lo mismo si hablamos de alguno los legales de la organizacion. Realmente es una vida que nadie escoge por cosas como las que tu citas o al menos yo no conozco a ningun miembro de ETA en esa situacion, y si habria alguno, desde luego el apelativo de tonto del culo se quedaria muy corto.
Por cierto me gustaria que me citaras alguno de esos terroristas ricos (me refiero a los autoctonos), oye nunca se sabe, igual estoy equivocado.

16 Mayo 2008 | 01:42 PM

domovilu

domovilu dijo

Ya vi... Ya vi muchas veces en TVE cuando allanan un nuevo arsenal eterra, de las mansiones que los sacan. Vivo lejos, pero las noticias vuelan.

16 Mayo 2008 | 01:56 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...Domovilu.

Gracias por la visita..., veo que coincidimos.

Hola....marraskilo

La ley debe ser igual para todos, pero es de ingenuos pensar que exista actualmente una decomocracia en el mundo donde esa se cumpla. Si conoces alguna, dime cual es.

Al no existir ninguna democracia que cumpla esos requisitos, no es justificable de cir que por que en España no es perfecta, se puede defender acciones terroristas por parte de ETa...

Lo mismo se puede decir, reduciendo la dimensión, sobre los cuerpos policiales...¿ Que país tiene un cuerpo de policia, perfecto?..., ¿En que país , la policia nunca golpea a un detenido?...

Por eso, no se puede justificar una lucha armada, por que de ser así ¿En que país se podría vivir en paz?...

Cualquier persona, normal, le gustaría una democracia perfecta, sin injusticia...

Pero una banda terrorista como ETA, no es la mas indicada para defender esa idea..., si se quiere lograr ese tipo de estado.

No estoy de acuerdo en meter en la carcel si sólo es por ideas..., como te he dicho , sólo si se demuestra que han apoyado a ETA...

Hasta otra...

16 Mayo 2008 | 02:40 PM

domovilu

domovilu dijo

Si coincidimos, es porque lo que me REVIENTA de esos terroristas es que son muy "machitos" para asesinar y torturar a otros, y regar la tierra con sangre ajena. Pero cuando les toca el turno a ellos de ser un poquitín zarandeados, allí se acuerdan de nosequé derechos humanos y/o ciudadanos (que ellos en cualquier caso jamás le respetan a nadie), y se largan a llorar como maricas ante la prensa.
No habría que seguirles la corriente: las lagrimas del cocodrilo son una celada, es peligroso atenderlas!

16 Mayo 2008 | 03:00 PM

Anita B.

Anita B. dijo

Y qué razón tienes, Domovilu. Tanto matar a sangre fría y tanto tiro en la nuca y tanta bomba y cuando se les toca un pelo, madre mía, cómo salen a relucir esos derechos humanos que ellos se pasan por el forro y cómo corren a lloriquear a "su" prensa.

Besinhos from Anita B.

16 Mayo 2008 | 03:21 PM

Anita B.

Anita B. dijo

Ah, Política-y-opinión, la frase es de Voltaire. Muy buena, por cierto.

Besinhos.

16 Mayo 2008 | 03:34 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Totalmente de acuerdo en lo de las democracias y opino lo mismo que tu respecto a lo de las policias, gente buena y mala, profesional y no profesional la tenemos en todos los ambitos de la vida, pero me parece que te equivocas al decir que decir que ETA actua asi porque el gobierno de turno es muy malo.
Como ya te he dicho son cosas muy distintas, ETA realiza una lucha armada por unas ideas (acertadas o no), pero por unas ideas al fin y al cabo y el resto (torturas malos tratos......) son producto de ese contencioso de ETA contra digamos el estado español. Si a dia de hoy el gobierno español, respetaria todas la ideas politicas, no permitiria que se torturase para sacar informacion a detenidos o por mera venganza, no cerraria medios de comunicacion.. daria lo mismo ETA seguiria atentando, por eso te digo que son cosas muy distintas, pero lo que no se puede hacer es pedir a ETA que tenga un comportamiento bueno o moralmente aceptable porque ellos saben desde el primer momento que lo que estan haciendo esta al margen de la ley, pero es el estado y sus estamentos los que han de velar y de que se respeten esos derechos, ya sea deteniendo y encarcelando a miembros de eta, o las medidas que se estimen oportunas, lo que no puede hacer el estado es pasarse sus propias leyes por el arco de triunfo. Es lo malo de este tipo de sociedad, en la que el bueno ha de respetar a todos, buenos y malos, pero el malo si quiere no respeta a nadie.
No se si me he explicado bien.

16 Mayo 2008 | 05:52 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Por cierto es absurdo seguir esta discusion en dos blogs, elige el que prefieras y en el seguimos desgranando la discusion.

16 Mayo 2008 | 05:53 PM

marraskilo

marraskilo dijo

Domovilu, las casas que has visto en TV, son alquiladas, ninguna es en propiedad, por cierto, en el otro comentario si no me equivoco te he hecho una pregunta referida a que me dieras el nombre de alguno de esos ricos terroristas, al salirte por la tangente dare por hecho, que has hecho esa argumentacion sin estar lo suficientemente documentado.

16 Mayo 2008 | 05:56 PM

domovilu

domovilu dijo

Tengo que salirme del Chat, Mr. Marraskilo. Pero antes de irme le debo aclarar que soy mujer. Y que no vivo en España. Ni me guardo copia en vídeo de todo lo que se transmite por TVE (no tendría fin). Nombres concretos pídale Ud. a sus compatriotas.
Que pase un buen fin de semana.
-Domovilu-.

16 Mayo 2008 | 06:07 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Yo conoci un caso de uno, que se nego a pagar el impuesto revolucionario, por cierto ETA es marxista-leninista. Le pusieron dos amenazas de bomba. Tuvo que elegir entre la pureza etnica o pagar, eligio la pureza etnica. Por cada etarra fuera hay 500 españoles fuera de Euskadi. De esos apenas se hablaba. ETA tiene un buen tren de vida en Cuba, en Venezuela. Hay unos gobiernos, que los protejen y pueden comprarse una buenas casas, con el producto de sus robos y vivir bien. A esperar la prescripción de sus delitos.

24 Septiembre 2008 | 07:17 PM

trinidad

trinidad dijo

Te contesto aquí, para que no se desvirtue la conversación de reciclaje.
Es cierto que la ley es una para todos, y lo es, en sus aspestos formales, de ahí a que la ley tenga especial cuidado al tratar ciertos delitos, como terrorismo, pedofilia, etc, eso no es antidemocrático, ni por asomo, simplemente es asumir que no pueden abordarse de la misma manera los delitos.
En cuanto a lo que decías de la violencia, es completamente real y estoy de acuerdo contigo al 100 por ciento.Lo que digo es que está mucha gente cansada de que desde el PNV,y demás partidos de aquí, se esté dando la vara con el tema indepencia, presos etarras, etc, cuando hay temas mucho mas importantes.
Te comento dos cosas, una ya la sabes, es la ayuda que se les otorga u otorgaba , en ello estamos, a los familiares de presos etarras, si lees en el diario vasco online, esa noticia y sus comentarios, las reacciones, en su mayoría son de enfado, ira, porque nadie quiere mantener a otros con su dinero, no tienen la culpa los familiares, claro que no, pero yo tampoco y tambien necesito ayuda económica, porque estoy sin curro,tengo tres hijos, etc, menos mal que mi marido trabaja bien pero sino fuera así estaríamos en la ruina. Es decir ,leyes de ayuda economica iguales para todos, no marraskilo?
La otra es una anécdota personal.Cuando tenía el privilegio de trabajar, aunque sea como cajera de un super, me tocó muchas veces algún energúmeno que me gritaba porque no sabía hablar euskera, que levante la mano los que tienen el EGA, o que simplemente me hablaban en euskera siendo evidente que soy argentina, no sé el idioma, pero para joderme lo hacian igual.Mi actitud era bastante intolerante, la verdad, primero porque tengo 40 años, una cierta cultura, estudios universitarios, y una larga y complicada experiencia de vida, lo que a mis ojos, era una buena razón para contestarles a todos esos de la peor de las maneras.No tolero las faltas de respeto y los gritos ni mucho menos los insultos raciales, xenófogos, o del tipo que sean.
Esto convenció a mi marido que habla euskera a no hacerlo cuando yo estoy presente puesto que no comprendo nada y me parece una falta de respeto.En Paraguay, donde se habla el guaraní, se suele dejar la conversación en este idioma, al estar presente alguno que no la sepa, por una cuestión de respeto que le dicen.
uf que tocho!!!

24 Abril 2009 | 03:49 AM

domovilu

domovilu dijo

La otra vez también estaba pensando en el caso del Guaraní. No por el tema de Paraguay, sino por el Litoral Argentino, especialmente Corrientes, donde se lo habla mucho y bien. Y que por eso, puede ser un buen paralelismo con Cataluña y Vascongadas, donde se está haciendo una política discriminatoria deliberada en base al idioma. O sea: se está utilizando el idioma para dividir y perturbar a la ciudadanía, y eso es grave.

Pues decía que en Corrientes, tú puedes estudiar el Guaraní a nivel universitario, si quieres. Que se lo toman muy en serio y lo enseñan hasta en la Universidad, PARA EL QUE LO QUIERA APRENDER. Y tienen Diccionarios bilingües editados, excelente material, PARA EL QUE LO QUIERA USAR.
¡NO TE LO IMPONEN!!!!
No te dicen como en Cataluña o en Vascongadas: "Corrientes no es Argentina", y "el que no habla y escribe Guaraní correctamente, no tiene derecho a acceder a un puesto público". Realmente, lo que en Cataluña y Vascongadas se está haciendo ya es un atropello, puro fanatismo intolerante e innecesario. A la ciudadanía, eso solamente la jode (con perdón de la expresión). A los únicos que beneficia, es a los políticos.

Añá membuí!
He dicho.
=)

24 Abril 2009 | 10:33 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola trinidad...

Aun no he tenido la oportunidad de estar en el País Vasco, pero he conocido bastantes, casi todos más favorables al vasco ...entre ellos un pro-etarra.

Este último sólo criticaba que no supieran vasco cuando hablaba con funcionarios...

O al menos es lo que nos decía...

Por lo que he podido saber, ese problema no se da mucho en País Vasco ...al menos en comparación con Cataluña.

La diferencia principal entre el catalan y el vasco..., es que siendo español , el catalan si entiende más o menos..., estuve unos dos meses, y los entendía. Otra cosa sería hablarlo o escribirlo.

En cambio el vasco, es imposible entenderlo... si no has aprendido.

Espero que no tengas muchos "radicales" de ese tipo...

Hola... Domo

jeje, que tengan cuidado como Carod abra una embajada en ese lugar...y fomente que se hable el Guaraní...jeje, que son capaces...

24 Abril 2009 | 11:24 AM

Trinidad

Trinidad dijo

Son pocos, los radicales porque al contrario de lo que ocurre en Cataluña, aquí la inmigración no es myoritaria.Pero el vasco, no sólo para ofertas públicas de trabajo, sino para CASI TODO, te lo exigen, si te fijas en infojobs, los puestos más sencillos, piden el euskera, un idioma complicado, y que saben que los que venimos de fuera no podemos aprenderlo, por ejemplo, yo con 40 tacos,tres hijos, aunque mayores de edad algunos, dan los mismos o mayores problemas que cuando eran pequeños, estudio, la casa, y demás, ya tengo bastante, no tengo tiempo ni dinero para aprender euskera.
Lo más grave es la situación en la sanidad, porque antes de elejir a un médico que tenga el MIR y no sepa Euskera, elijen al que si tiene el EGA, perjudicando la calidad de un médico .Por eso ninguno quiere venir al País Vasco, un médico de cierta edad , nacido en Andalucía, por ejemplo, no se pone a estudiar Euskera para ejecer, ya ha estudiado lo suficiente para curar a los enfermos, que más da el idioma? Aquí lo que tiene que primar es los estudios, el curriculum del médico, no el dioma.
Saludoss

24 Abril 2009 | 12:38 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hasta esa punto de radicalidad, no sabía que estaban llegado...

Sabía que en el tema de la medicina, valoraban que tuvieran el EGA.... , pero no sabía que para otros puestos de trabajo también...

Ese tipo de pensamientos es de personas ciegas, o mejor ... al igual que a los burros les ponen en los lados de los ojos una especie de parches para que sólo miren en una dirección (no se como se llama) ..., pues parece que gran parte de la sociedad vasca le han colocado eso, y no se dan cuenta del error...

dar más importancia al vasco, que a la calidad...es absurdo.

Es crear de forma artificial , el uso del vasco...

En fin... son problemas típicos creados por políticos , al margen del interés real de la población...

24 Abril 2009 | 12:51 PM

domovilu

domovilu dijo

"Son problemas típicos creados por políticos , al margen del interés real de la población". 100% de acuerdo. A eso hay que sumarle 2 cosas:

1) que para la población, esos problemas que crean los políticos artificialmente, son realmente enloquecedores. Te complican la vida sin motivo.
2) que no solo crean a la gente complicaciones innecesarias, sino que encima, como los políticos están tan enredados en estas cosas "importantes" (para ellos), casi no prestan atención a todos los demás problemas que sí existen, que preocupan y perjudican a la ciudadanía, y que van quedando eternamente sin artender y resolver...

En síntesis, eso se llama desviar la atención. En lugar de solucionar el tema de vivienda y trabajo, p. e., se inventan el inexistente problema del idioma, y viven creando inquietud social en torno a eso...

24 Abril 2009 | 01:39 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Bueno, no sólo logran desviar la atención...más bien concentrar la atención en sus partidos...

En el sentido, que crean la necesidad en el pueblo de defender un idioma, costumbres etc..., en muchos casos de forma artificial...y después ellos son los luchadores de esas costumbres, que ellos mismo han obligado a que se mantengan...

24 Abril 2009 | 01:48 PM

trinidad

trinidad dijo

Pero que se sigan manteniendo sus costumbres a mi me parece muy bueno y sano, ya que son costumbres milenarias y el idioma vasco, es el más antiguo de Europa, pero de ahí a que lo impongan...
Yo creo que es una manera de discriminación muy negativa, ya que así el trabajo se queda en casa, y con los de casa, claro.
Saludos

24 Abril 2009 | 03:29 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

El idioma y costumbres vascas no creo que tengan posibilidad de desaparecer...

Y de todos modos, está protegido por la CE...

Pero es lo que dices, no se debe de imponer..., sobre todo teniendo en cuenta que el castellano es la lengua oficial.

24 Abril 2009 | 04:23 PM

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